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553 Responses

• 7082 yk 2009.05.27 22:02

  まあ落ち着けや

• 7083 ky 2009.05.27 22:12

  カード番号まで売っているのは問題だろ。
  購入者限定とはいえ、金で個人情報を渡しているのには変わらん。

• 7084 hj 2009.05.27 22:15

  ショップはクレカ番号を知らずに決済しているはずなんだが･･･。

• 7085 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:16

  見事な脊髄反射（笑）

  そんなにギガジン嫌いですかｗｗｗ

  楽天でしか使ってないメアド宛に本人の名前入りでスパムが来るって問題から始まってることを忘れちゃいけないな。
  どこかの出店者から漏れたんだろうことは想像に難くないが、楽天の責任は追求されるだろ。
  前科もあるしね。

• 7086 三鬼谷 2009.05.27 22:21

  「カード番号、メールアドレスは店舗に出さない」、楽天が対策
  2005年8月1日
  http://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389316.html

  前回の個人情報流出事件で対策済みのはずでは？
  なぜ漏れてるのかな？あれ～？

• 7087 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:23

  客はショップに個人情報渡してるつもりなのに、楽天が介在して個人情報得ること自体に問題があるんじゃないか？
  そもそも何故楽天が客の個人情報収集する必要があるんだ？

• 7088 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:25

  楽天しか知らないはずメアドにスパムくるのでありますが

• 7089 匿名 2009.05.27 22:25

  ＞ハッキリ言います。大間違いです。

  ＞ 受注情報やプレゼント情報。つまり、この『CSVデータダウンロードサービス』で
  ＞ ダウンロードできる顧客情報は、そのショップに注文を出したお客さんの個人情報なのです。
  ＞ ネットショップで注文する時にメールアドレスをネットショップに教えない顧客がどこにいますか？

  「カード番号、メールアドレスは店舗に出さない」、楽天が対策
  2005年8月1日
  http://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389316.html

  矛盾してない？
  どういうこと？

• 7090 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:27

  http://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389316.html
  こういう記事もあるんですが。

• 7091 匿名 2009.05.27 22:36

  実際に、実名入りSPAMを受け取った俺が来ましたよ。

  SPAMが増えたのはここひと月くらい。
  楽天から漏れたことはほぼ確実なので
  それを飛ばし記事扱いしてしまうのはどうかと。

• 7092 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:37

  むしろこのサイトがどこかからお金貰ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるｗ

• 7093 osaru 2009.05.27 22:37

  >>楽天しか知らないはずメアドにスパムくるのでありますが

  どこのドメインで、どこのサーバーで、どこのDNS？？

  楽天しか知らないはずのメールなんて存在しない。

• 7094 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:41

  ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389316.html

  「カード番号、メールアドレスは店舗に出さない」、楽天が対策
  2005年8月1日

• 7095 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:41

  どんなお題目がアレ、「金で個人情報流してる」事実は消えん。

  なにこのblog？楽天の便衣兵か何かかw

• 7096 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:43

  楽天の方ですか？　ご苦労さまです。
  問題なのは貴方が必死になって説明しているショップの顧客に対してのみ販売していることではなく
  (1)スパム業者に個人情報が流れていること
  (2)ビジネスとして個人情報を販売していること
  (3)クレカの情報まで付随していること
  だと思いますが。

• 7097 kuru 2009.05.27 22:44

  コンプライアンスを遵法などと考えると、問題は無いなどという話になる。まったく役所的な対応だ。

  結果としてメルアド流出があり、根本原因が楽天にあるのだから、社会的責任はまぬがれない。

• 7098 エアーバリアブル　ブログ 2009.05.27 22:44

  お知ら（ry （ ﾟдﾟ）

  本日、報道で楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明　GIGAZINEよりという報道を受けました。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
  またそ

• 7099 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:46

  あんたの記事の方がよっぽどGIGAZINEに対して恣意的じゃないの？何か恨みであんのか？

• 7100 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:47

  >>osaru

  楽天しか知らないはずの実名付きでな

• 7101 祭りだ！　GIGAZINEが飛ばした？ | 告知君 2009.05.27 22:48

  [...] 違いが起こっているというか、そんな気がするんです。 GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 　同じ思いの方もいらっしゃるようで。ま、飛ばしで [...]

• 7102 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:48

  >その内容があまりにも恣意的でひどいものなのでお伝えします。
  この記事はそれを超越するくらい恣意的で酷い

• 7103 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:49

  飛ばし記事と言い切ってしまうほど、
  記事を書かれた方はこの事に詳しそうなので是非教えてもらいたいのですが、
  「クレカ情報も見れる」
  というのは本当ですか？
  それだけが心配です。
  その他の情報が注文した店舗に渡るのは当然だと思いますが。

• 7104 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:49

  どう考えても、楽天に非が有るように思えるんだが、
  とりあえず、各所にこの記事撒いてくるかw

  判断はそいつらにじっくりしてもらえ。

• 7105 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:50

  漏れたんじゃなくて、売ったんだから問題ないんだよね？
  ・・・最悪

• 7106 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:50

  仮に顧客と取引したショップが取引があった顧客に限定して情報を得ていたとしても、
  個人情報を商品として10円の対価で、「売買」されていたなら、
  アウトじゃないかな。その顧客にその了承を得るプロセスはないんじゃないかな？
  まあシステムの手数料とかそういう言い訳になるだろうけど。
  それにクレカ情報が本当ならこれは与信システムとショップは
  関係なく必要ないので、これもアウトだろうね。
  クレカ情報が本当ならどんな言い訳をしてもかなりきついだろうね。
  もしショップが取引していない顧客の情報まで得られるとかそういうのなら、
  もう楽天は終わりだろうね。
  あと、いま２ｃｈではスパイウェア疑惑が盛り上がってるけど
  こっちはどうなんだろうね？

• 7107 hide 2009.05.27 22:51

  クレカは多分GIGAZINEの記事みると一部情報だけだと思うけどね。
  ま、そんなのはGIGAZINEのリンク先データとか見ればそう思えることだから、飛ばしでも何でもなく

  > つまり楽天は個人情報を遵守しているからこそこのような手法を取っているのです。

  ・まず何でメルアド提供していないと宣言していた楽天から、実名＋メルアドが外部に漏れているのか？

  ってのが発端の記事ですよね。
  そして、その理由として、楽天が個人情報（メルアド）を店舗に渡さない、という安全宣言を個人情報流出対策でしていたにも関わらず、実は店舗に渡していた＆販売もしていた、といういことが判明して、世の中に知らされた、ということですね。

  これのどこに飛ばしがあるんでしょうか？
  飛ばしがあるとしたら、このブログ主の読む能力ではないでしょうか？

• 7108 デジマガ読者さん 2009.05.27 22:53

  楽天以外で使っていないメルアドにスパムがきますねえ。
  金とって提供しているだけで、ショップがどう使おうが
  問題ないって事かな、食いもんの偽装と同じで

• 7109 見事な名前欄だ… 2009.05.27 22:58

  見事な連携だ…

• 7110 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:02

  消すなよ？

• 7111 　 2009.05.27 23:05

  はっきり言ってここの筆者が言ってもあまりしっくりこないですね。

• 7112 名無し 2009.05.27 23:08

  風説の流布はこのサイトなんじゃないんですか？ｗｗｗ

• 7113 なか 2009.05.27 23:15

  > 楽天以外で使っていないメルアドにスパムがくる

  利用した店のタチが悪かっただけですね。
  そういう店がある楽天ってどうなの？ という問題に繋がりますが、
  話がズレるので本題に戻って下さい。

  > クレジットカード情報が見れる？

  昔は見れたそうですが、上で上げられている対策後は見れません。
  クレジットカード会社側で代行処理されます。

  > メールアドレスは伝わってしまう？

  伝わりますが、それが何か？
  Yahoo!もAmazonも伝わりますね。

• 7114 なか 2009.05.27 23:19

  > 1件10円で販売するのはどうなの？

  これはCSVダウンロードサービスの手数料が1件10円ということなので、別に問題はないですね。
  問題があるとすれば「タダにしろよ！」という点でしょうか。

  Yahoo!はタダです。Amazonもタダです。
  何百件でも何万件でも個人情報をダウンロードし放題です(笑)

• 7115 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:20

  >なか
  前の流出のときにメアドはショップに伝えない対策をしたと発表した。
  が、伝わってるってとこが問題なのでは？

  まあテナント側にすりゃメアド無いと仕事にならんだろうが・・・。

• 7116 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:21

  デジタルマガジンさんは問題の本質を分かっていない気が
  するんだけど、、いい加減にしてくれよ(´･ω･`)

• 7117 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:22

  この記事、楽天に頼まれたの？

• 7118 なか 2009.05.27 23:24

  > 前の流出のときにメアドはショップに伝えない対策をしたと発表した。
  > が、伝わってるってとこが問題なのでは？

  問題と言えば問題なんでしょうが、小さい問題ですよ。
  繰り返しますが、Yahoo!もAmazonでもモロに伝わります。

• 7119 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:25

  ＞なか

  論点のすり替え乙

• 7121 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:27

  楽天では基本的にR-Backofficeというシステムでメールアドレスは伝わらないようになっていますよ。

• 7122 なか 2009.05.27 23:29

  ＞匿名さん

  論点のすり替えと仰いましたが、そうすると今の問題というのは、

  「なんだよ楽天のヤツ、前にメアドは出さないって言ったくせに出しているじゃないか。出さないっていったんだから出すなよ。そりゃYahoo!やAmazonはモロ出しだけどさー」

  これですか？
  こんなチンケな問題ならぶっちゃけどうでもいいんですが。

• 7123 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:29

  よくわからんけど、そのR-Backofficeじゃ伝わらないようになってるから、
  わざわざCSV形式に出力して販売してるんじゃないのｗ？

• 7124 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:33

  >なかさん
  問題はギガジンさんが指摘している個人情報が「売買」されているってとろこじゃないでしょうか？
  Yahoo!やAmazonもサービスプロバイダとショップ間で個人情報を売買してるんでしょうか？
  これはちんけなもんだいじゃなく、デジマガさんに飛ばし記事書いて貰った方がいいのでは？ｗ

• 7125 漏れてます 2009.05.27 23:33

  健康エクスプレスと言う楽天市場の店を利用したら、その店から直接スパムメールが届くようになった楽天経由ではなく店からね
  確実にメールアドレスを流してます。
  しかもこの会社薬のまとめ買いを推奨してる
  人の生き死ににかかわるから売る数を自粛してたのじゃないのか
  ——————————
  健康EX】第1類医薬品は5月中に!?　ネット販売規制目前★かけこみSALE★ズバッと開催！ ポイント増量！！
  いつもご利用誠にありがとうございます！

  「健康エクスプレス」楽天支店、店長の佐藤です。
  以下略
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• 7126 なか 2009.05.27 23:36

  > よくわからんけど、そのR-Backofficeじゃ伝わらないようになってるから、
  > わざわざCSV形式に出力して販売してるんじゃないのｗ？

  CSVダウンロードサービスは無いと困る機能です。
  これがないとR-Backofficeの画面からEXCELに一軒ずつ名前や住所をコピペしなければならなくて無駄な手間がかかりすぎます。注文が100件あったら100件コピペですから。アホかと。

  なぜこれが楽天では有料なのかムカつきますね。
  Yahoo!やAmazonはタダなのに。

• 7127 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:37

  総当たりでスパムが来ることは考えられるけどどうやって名前まで分かったのかな、不思議だな

• 7128 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:38

  なかさんの言うとおりですね

  しかもメールアドレスは多くの店では見ることができず一部の
  CSVを購入していて、かつ楽天の審査に通ったところだけなので
  確かにメールアドレスは公開しないと言っていたことには反しますが大きな問題ではないです
  GIGAZINの主張はあくまで10円で売っているということですから

• 7129 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:40

  あぁ。
  やっぱり擁護が湧いたと思ったら、楽天のショップオーナーだったか。

• 7130 ななし 2009.05.27 23:40

  楽天、加盟店に「マスク買い集め」を推奨については
  どう思っていますか？
  http://ameblo.jp/catlovers/entry-10269062814.html

• 7131 なか 2009.05.27 23:41

  > 問題はギガジンさんが指摘している個人情報が「売買」されているってとろこじゃないでしょうか？

  売買しているのは楽天本体ではなく、あくまで楽天で店を開いている業者でしょう？その業者を叩くのは存分にやっていただいて構いませんよ。

  ついでに「もっと審査を厳しくしろよボケ」と楽天を叩くのもご遠慮なく。

  > Yahoo!やAmazonもサービスプロバイダとショップ間で個人情報を売買してるんでしょうか？

  何度か書きましたが、Yahoo!やAmazonでは利用者のメールアドレスをタダで取れます。タダで。ですから、Yahoo!やAmazonで店を出している業者が悪質であれば、とうぜんそちらでも同じことが起こっているでしょうね。

• 7132 なか 2009.05.27 23:44

  > 総当たりでスパムが来ることは考えられるけどどうやって名前まで分かったのかな、不思議だな

  ですから、悪質な業者の店で買い物したんじゃないですか？ フルネームどころか住所や電話番号、そして購入したものまで伝わっていますよ(笑)

  > やっぱり擁護が湧いたと思ったら、楽天のショップオーナーだったか。

  楽天、Yahoo!、Amazon、その他小さなショッピングモール2ヶ所でオンラインショップを経営をしております。この方面ではそこそこ詳しいつもりです。何かご質問などがありましたらご遠慮なく。

• 7133 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:45

  GIGAZINEの記事の書き方が悪い。
  何を批判したいのかマトが絞れていない。

• 7134 アンリ 2009.05.27 23:46

  GIGAZINの記事を見た瞬間すごい飛ばし記事だなと思いましたが多くの人がGIGAZINの擁護にまわっていて驚きましたね
  ほんと頭悪い人が多いんだなと
  人には価値観があると思いますが頭が悪くなければ明らかに飛ばし記事だとわかります
  なかさんの言うとおりですね

• 7135 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:47

  楽天以外で使ってないアドレスにフルネームでメールが来てたら確実に楽天か店舗が漏らした以外は考えられない。
  たぶん後者だろうけどね。

• 7136 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:48

  >何かご質問などがありましたらご遠慮なく

  特にないよ。

  楽天とか使ってないし、今後も使うつもり無いし、身内で使ってる奴に今さっき連絡して止めるよう説得済みだし、知り合いにも注意喚起済みだし。

• 7137 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:51

  >なかさん
  決済や発送の一連のプロセスに必要でないメールアドレスを、Yahoo!やAmazonでもただ配ってたんだな。
  これはちょっと衝撃。
  在庫がなかったとか取り寄せられなかっただとか、
  Amazonは顧客となにがしかのやりとりが必要な場合、
  ショップと顧客でやり取りさせず、
  ショップ→Amazon→顧客→Amazon→ショップだったようなきがしたけど。

• 7138 デジマガ読者さん 2009.05.27 23:51

  アンリさんと同意見です。

• 7139 なか 2009.05.27 23:56

  ＞匿名さん

  店側とお客さんがやりとりを行う場合、通常はショップのシステムについているメールフォームを使うのですが、メールアドレスもやっぱり伝わっています。

  まず、Yahoo!の場合はメールアドレスが普通に表示されています。
  Amazonの場合は受注データの一括CSVダウンロードを行うとその中にメールアドレスが入っています。楽天もAmazonとほぼ同じです。有料ですが。

• 7140 アンリ 2009.05.27 23:56

  匿名さん
  本当にAmazon使ったことありますか？
  Amazonでの普通の注文はAmazonが大きな１つのショップになっていてそこで購入してるんですよ
  Amazonの中にもショップはありますがそこで購入するとショップから案内メールがきてるじゃないですか

• 7141 どっち？ 2009.05.28 00:00

  ＞ネットショップに届いた注文情報をメールから手動コピペする手間を省くためのシステムです

  ＞メールアドレスは項目なし、が正しいのではないでしょうか。

  メールアドレスは含まれてるの？含まれてないの？最初と最後で言ってること違うんだけど。
  サンプルファイルじゃなくて、ちゃんと確認してから記事にしませんか。

• 7142 貯豆庫 2009.05.28 00:01

  楽天、ダメだこの企業

  私自身、楽天市場の直して欲しいところという記事でダメ出しするなど、
  ユーザーアンフレンドリーなWebサービス・企業として有名な楽天ですが…

• 7143 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:03

  >なかさん
  勉強になった。なんだかアンチだった気分が解消されてきたｗ
  まさかこんなところにYahoo!やAmazonのEDIの中身を知ってる人がいるとはねｗ

  >アンリさん
  Amazon使ったことありますよ。言いたかったのはAmazonでいうマーケットプレイスね。
  しょっちゅう利用してるけど、Amazonのショップから案内メールきたことはないなあ。

• 7144 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:05

  ＞ネットショップに届いた注文情報をメールから手動コピペする手間を省くためのシステム
  ＞メールアドレスは項目なし、が正しいのではないでしょうか。

  ワロタ
  自分で書いてて矛盾してらw なんだここの管理人

• 7145 なか 2009.05.28 00:09

  念のため言っておきますが、楽天なんか好きじゃないです。仕事で使っていて詳しいだけです。つーか金持ちは嫌いです。野村監督もムカつきます。

  ですが、今回のGIGAZINEのアホ記事に乗っかってムリヤリ楽天を叩くのは、逆に我々の大恥になるような気がするので、楽天批判はもっとマトモな方向からやるべきではないかと思う次第です。

• 7146 名無し 2009.05.28 00:09

  ここ楽天の工作員多すぎｗ

  問題のすり替えを指摘されると逆切れとかｗｗ

• 7147 アンリ 2009.05.28 00:10

  ＞どっちさん
  CSVをダウンロード購入するだけはメールアドレスは空白です
  CSVを購入してかつ、楽天の審査（メールアドレスの情報が必要な理由等）に通ればメールアドレスの情報も記入されます
  どこか勘違いされてると思います

• 7148 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:10

  ＞どっち？ 2009.05.28 00:00　さん
  ＞匿名 2009.05.28 00:05　さん
  自らの頭の悪さ、無知振りをそこまでしてさらけ出したいとは・・
  こういったコメントにもわざわざ説明するであろうなかさん、乙です。

• 7149 nanasisan 2009.05.28 00:17

  なんか必死ですねｗ

• 7150 どっち？ 2009.05.28 00:18

  ＞アンリさん
  指摘どうもです。でも、このエントリのどの箇所を読めばそれが理解できますか？

• 7151 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:19

  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243434889/

  220 名前：名無しさん＠九周年 sage 投稿日：[携] 2009/05/27(水) 23:46:27 ID:N5q9FLhEO
  名前も うちの近所の住所も記載されて迷惑メールが来る

  ラブなんとか‥ていうアドレスから
  704 名前：名無しさん＠九周年 sage New! 投稿日：2009/05/28(木) 00:10:07 ID:ikgHkysp0
  >>220
  それ俺もきた。
  先月毎日のようにきたからメアド変えた。
  今はスッキリ

  788 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：[携] 2009/05/28(木) 00:14:43 ID:SDwTN2NVO
  >>220
  これ？今日も来た
  love@aqua-tube.net

  とりあえず真偽の程はおいといて、迷惑メールのメアド共有しとくか
  >住所も記載されて
  これが事実なら、終了のお知らせだろ。楽天

• 7153 アンリ 2009.05.28 00:22

  それはこの記事ではわかりませんが
  最初と最後でいってることが違うというのがどこのことか理解できませんでした

  ＞ネットショップに届いた注文情報をメールから手動コピペする手間を省くためのシステム
  ＞メールアドレスは項目なし、が正しいのではないでしょうか。

  このことを言っているのならばどこですかね？？

• 7154 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:25

  なか
  AmazonやYahooがメールアドレスはショップに教えないとどこに書いてある
  書いていない以上ショップ側に伝わっても問題ないが
  必死にAmazonやYahooの方が悪いと話をそらすの
  AmazonやYahooは今回の件と関係なかろうが

  ＞ですが、今回のGIGAZINEのアホ記事に乗っかってムリヤリ楽
  ＞天を叩くのは、逆に我々の大恥になるような気がする
  今回のことに乗っかってAmazonやYahooを叩くのは良いんだねｗ

  メールアドレスはショップには教えないと言った楽天が
  勝手にショップに教えてるのが悪いんだろ

• 7156 アンリ 2009.05.28 00:30

  ＞匿名
  だからそこは楽天が悪いと認めてるじゃないですか

  一部の信頼できる（と楽天が判断した）店だけですしそこは今回の論点とはずれていると言っているのがわからないのかな？

• 7157 どっち？ 2009.05.28 00:31

  ＞アンリさん
  では質問を変えます。
  この記事ではネットショップに届いた注文メールから顧客のメールアドレスを知ることができる、と書いていますがそれは正しいのですか？

• 7158 なか 2009.05.28 00:31

  > メールアドレスはショップには教えないと言った楽天が勝手にショップに教えてるのが悪いんだろ

  んーそれは楽天が悪いといえば悪いんですが、
  なんか急に問題のスケールが小さくなった気がしますねえ。
  そんなこだわるところですか？ そこ。

• 7159 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:32

  　 　／⌒ヽ
  　　（　＾ω＾）　
  　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙ふけお
  ￣_|,..i’”‘:,￣￣￣￣
  　 |＼`､:　i’､
  　 ＼ ＼`_’,..-i
  　　　＼.!_,..-┘

• 7160 楽天なんて使った事無い人 2009.05.28 00:34

  飛ばし記事とするのはいささか性急すぎます。

• 7161 　 2009.05.28 00:34

  楽天市場に出店してる店舗て胡散臭い所が多いよな

• 7162 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:36

  楽天利用者の中で、住所・氏名付きでスパムが来るとかの報告があるな。
  それも複数件報告がある。

  はてさて

• 7163 なか 2009.05.28 00:39

  > 飛ばし記事とするのはいささか性急すぎます。

  いや、しかし、GIGAZINEの記事をパッと見ただけでは

  「楽天は各店舗から集めた個人情報を一件10円で無差別に売りさばいて大儲けしている！許せん！」

  とヒデエ勘違いする人が多いと思うんですよ。実際多いし。

• 7164 なか 2009.05.28 00:40

  > 楽天利用者の中で、住所・氏名付きでスパムが来るとかの報告があるな。それも複数件報告がある。

  悪質なショップを利用するとそうなるということでしょうねえ。
  楽天に限らず、どんなショッピングモールでも。

• 7165 アンリ 2009.05.28 00:41

  それはGIGAZINによると
  ＞タレコミによると購入者宛に自動送信される注文確認メールが店舗にも同報送信されており、送信者は楽天市場、宛先は購入者のアドレス、CCに店舗のアドレス、といった感じになっているため、ここから顧客のメールアドレスを手作業で取り込めば無料で顧客の情報を入手することも可能

  とありますので本当かもしれません
  しかし宛先が購入者のアドレスなのになんで店舗にも届くのが理解できません
  店舗にも同時送信されるなら宛先は店舗のアドレスになるはずですし
  質問の意図もわかりませんが

• 7166 気がかりなこと 2009.05.28 00:44

  過去に複数の懸賞サイトで個人情報収集と違法と思われる商品販売目的でＰＣプレゼントの懸賞を出した会社(グループ？)がありました。
  この会社は懸賞応募者に対し「当社のＰＣ講座を受講すれば国から補助金(当時は実際に補助金が出ていた)が出るので、実質的にＰＣが無料で手に入る。」との勧誘電話とメールを繰り返し送っていました。

  さて、このブログで書かれている「そのショップに注文を出したお客さんの個人情報なのです。ネットショップで注文する時にメールアドレスをネットショップに教えない顧客がどこにいますか？
  」の部分ですが、楽天に出店している会社の中にはプレゼント企画を行っている会社が数多くあります。
  もしも楽天がプレゼント応募者も「注文を出したお客さん」の中に含めているのなら、実質的なオンライン販売は行わず、実態のない魅力的なプレゼント企画を立ち上げるだけでクレジットカード情報を含む数万件単位の個人情報を1件10円で手に入れることができることになります。
  しかもプレゼント企画なら、応募条件に年齢・性別・居住地域などを入れればより細かな個人情報を抜き出すことも可能です。

• 7167 デジマガ読者さん 2009.05.28 00:49

  ＞漏れてます 2009.05.27 23:33
  楽天だと、購入手続き画面に、お店からのメールを受け取るかどうかって項目があって、デフォルトだと「はい」になってなかったっけ？下のほうにあって目立たないんで見逃しがちな項目。

  自分は半年ほど楽天を利用してるけどスパム来たことない…。ネットでの薬品販売禁止に反対署名を！ってメールなら楽天から来たけど。

• 7168 アンリ 2009.05.28 00:49

  ＞気がかりなことさん
  クレジットカード情報はわかりませんよ
  プレゼント企画だけの店は怪しくて誰も応募しませんし
  そんな実態のない店は出店できません

• 7169 なか 2009.05.28 00:50

  > 気がかりなことさん

  概ねその通りです。

  ただし、クレジットカードの情報については、少なくとも楽天とYahoo!とAmazonでは専門の会社で処理されるので大丈夫です。っていうか、プレゼント企画の応募にクレジットカード番号を入力するというケースはあまり無いのでは。

• 7170 日本語読めるんなら 2009.05.28 00:52

  GIGAZINの元記事をもっかい通して読んでみるといいですよ > GIGAZINの釣りタイトルを鵜呑みにしてる人

• 7171 匿名 2009.05.28 00:54

  なか
  >んーそれは楽天が悪いといえば悪いんですが、
  なんか急に問題のスケールが小さくなった気がしますねえ。
  そんなこだわるところですか？ そこ。

  わろたｗ
  スケールがどうとかｗ
  負けず嫌いもほどほどになｗ
  あ、負けず嫌いとか言ったらまた「勝負してる訳じゃない」とか言ってくるのかｗ
  大企業とすれば、問題起こしてからなおしますって言ってしてることを破っちゃいかんだろｗ
  ばかすぎｗ

• 7172 なか 2009.05.28 00:55

  > 楽天だと、購入手続き画面に、お店からのメールを受け取るかどうかって項目があって、デフォルトだと「はい」になってなかったっけ？

  いわゆるショップのメルマガですかね。これはショップのシステムに配信機能がついていまして、フォームから一斉送信されたハズ･･･。実際に配信したことは無いのでよくわかりません。ウチはまぐまぐ使ってるので。

  Yahoo!だとストアニュースレターという名前だったかな？ Amazonには無い機能です。

• 7173 投資家 2009.05.28 00:57

  正しくは、ショップが最初から知っている情報をそのショップに有料で変換してる、こういうことか。
  いわば「データ変換料」か。
  これだけなら個人情報は漏れてないな。

• 7174 うーん 2009.05.28 01:00

  楽天は当然悪いだろうけど、GIGAZINEの記事が相当誇張されてるのは確か。記事が売れるようにより大げさに書いてる。
  デジマガの中の人に対してお前が言うな的な突っ込みをしたいところはあるけど、こういうフォローはGJだね。

• 7176 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:03

  一理ある記述もありますが･･･

  「なぜ、楽天専用のメアドにスパムがくるのか？」
  という問題は全く解決しませんね。

• 7177 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:05

  これをきっかけにcsvダウンロードの料金がタダにならないかな。。

• 7178 元バイト 2009.05.28 01:05

  ＞楽天出店ショップに対してはメールアドレスを「非表示」にしているとお伝えしましたが、

  これ嘘だろ
  俺この前楽天に店出してる会社でバイトしてたが余裕で公開されてたぞ
  たしかカード情報も見れた気がする

• 7179 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:06

  なかに対してコメントしたのになぜかアンリが返答してるｗ

  ＞だからそこは楽天が悪いと認めてるじゃないですか
  とアンリが書いているがどこにもアンリのレスで楽天が悪いという書き込みががないｗ

• 7180 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:07

  でもさ、飛ばし飛ばしじゃないの本論とは関係ないと思いつつも

  楽天「メルアド公開しません」
  ↓
  やっぱり公開してました

  って社会的信用落ちるんじゃないでしょうか？

• 7181 なか 2009.05.28 01:08

  > 「なぜ、楽天専用のメアドにスパムがくるのか？」という問題は全く解決しませんね。

  タチの悪いショップが結構混じっているんでしょうねえ。実際には同じ問題は楽天以外のショッピングモールでも起こっているハズですが、楽天は規模が大きいので目立つのでしょう。

  解決方法はありませんね。
  楽天には「もっと審査を厳しくしろやゴルァ！」、お客さんには「書くだけで選ばずに、ちゃんとしたお店かどうかを見ましょうね」といったところでしょうか。

• 7182 気がかりなこと 2009.05.28 01:10

  >アンリさん
  楽天などのオンラインショップは地方の小規模な店舗経営者でもインターネットを利用し、販売規模を拡大できるというのも出店者にとって大きな魅力の一つです。
  しかし、昨今の不況の状況から正常な商いを行っていた小さな店が不渡りを出して、悪質な業者に乗っ取られるということも少なくありません。
  個人情報が1件10円で手に入るのなら、その手の悪質な業者にとっては魅力的なことですし、去年まで普通の商売を行っていた楽天に出店しているショップが乗っ取られた場合は、信用する人が多いのではないでしょうか？

  >なかさん
  通常はプレゼントの応募にクレジットカード情報を記入する人はいませんが、楽天側がプレゼント応募者もその店の顧客だと判断している場合(もしくは楽天側に通常の顧客とプレゼント応募者の区別ができない場合)は、楽天から1件10円で得られる情報に購入したことがある顧客とプレゼント応募者の区別もないことになります。
  私も自営業を営んでいますが、実際に購入していただいた人もプレゼントに応募していただいた人もアンケートに応募していただいた人も顧客リストに登録することが一般的だと思いますので、楽天側が何をもって顧客とプレゼント応募者の区別を行うのか気がかりなのです。

• 7183 なか 2009.05.28 01:11

  > 俺この前楽天に店出してる会社でバイトしてたが余裕で公開されてたぞ
  > たしかカード情報も見れた気がする

  どこの会社だよ(笑)

• 7184 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:13

  複数のショップメルマガ登録が条件になってるくじ引きに
  注意書きを読まずに応募してるだけの人も結構多いんじゃないですかねえ…

• 7185 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:16

  GIGAZINEのこの記事は、

  『実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める』

  という記事の続きで書かれているもので、楽天のシステムで顧客のメールアドレスを手に入れることが可能だということを証明して、

  『楽天市場に登録した個人情報が外部に流出する可能性は極めて高い』

  という結論に至っているのだが、それがなんで飛ばし記事になるわけ？

  あと、追記の

  >楽天は以前顧客のメールアドレスとクレジット情報は渡さないと言った。矛盾している。

  について、それとこれとは別問題、といっているが、GIGAZINEの記事の最後の流れのまとめに

  メールアドレスを非表示にしてショップから見えないようにする

  という表記があるので、このことについても指摘していると思われるので、別問題では無いかと。

• 7186 デマさん落ち着いて 2009.05.28 01:17

  承認されないなと思ったら、ギガジンのURLを書いてたからなのか。。。

  ＞楽天は以前顧客のメールアドレスとクレジット情報は渡さないと言った。矛盾している。
  ＞
  ＞　それとこれとは別問題です。それはそれでいくらでも自由に糾弾すればいいと思います。

  いや、それ全然別問題じゃないからｗ
  そそっかしいデジタルマガジンさん（長いので以下デマさん）って↓は読んでないんじゃね？

  ｜さすがにこの件を重く見た楽天は2005年8月1日に以下のような対策を行うと発表しています。
  ｜
  ｜楽天市場の店舗での取引に係る個人情報の流出について【今後の対応策】
  ｜
  ｜ これにより、今後楽天でのお取り引きにつきましては、個人情報のうち、
  ｜クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります。
  『2009年05月27日 15時55分50秒
  楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、
  実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める』から

  つまり、個人情報保護法がどうとかって問題ではなく、
  楽天ウソついてるんじゃね？って疑惑の記事が先にあって、
  デマさんが「飛ばし記事」だと勘違いした記事では、
  やっぱ楽天はウソついてた！しかも個人情報で金とってたぜ！！
  ってなったわけ。

  ヤフーやアマゾンとかだと個人情報が店舗にまで知られてそうで不安だな～だけど、
  楽天さんなら店舗には個人情報渡さないって言ってたから安心だよね～♪
  なんてて楽天を信じてた人はモロに楽天に騙されたわけですよ。

  個人情報がどうとかって問題じゃないの、
  つまり、飛ばし記事を書いちゃったのはギガジンではなくデマさんです。

• 7187 アンリ 2009.05.28 01:17

  ＞悪質な業者に乗っ取られるということも少なくありません。
  少ないかと

  ＞個人情報が1件10円で手に入るのなら
  個人情報はプレゼントに応募した人のはただです
  もっかい読みましょう

  ＞何をもって顧客とプレゼント応募者の区別を行うのか気がかり
  楽天はなにも区別してませんよ　店に任せ切りです
  そういう悪質な店があるならどうしようもないですね

• 7188 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:18

  > なんか急に問題のスケールが小さくなった気がしますねえ。
  > そんなこだわるところですか？ そこ。

  うーん、例えば、
  悪質な店舗が自分の個人情報を漏らすかも知れない、という不安をネットショップに対して抱いている顧客がいたとして。
  他のモールでは、店舗に個人情報が漏れている。でも楽天だったら「各店舗には漏らしません」と明言しているので安心！だから、他のモールじゃなくて楽天のショップで買い物をしてます。
  という顧客がいたら、それはやっぱり重大な背信行為では。

  あと、個人情報を店舗に1件いくらで売る行為って、顧客本人に了解を得て無ければ、勝手に顧客の個人情報を利用して利益を得てるっていうことですよね。
  だったら、利益を得ていないAmazonやYahoo!より悪質では。

• 7189 なぷさく 2009.05.28 01:24

  楽天の個人情報漏洩疑惑への問い合わせと回答の実例

  楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 – GIGAZINE 楽天に出店しているショップに対してはメールアドレスを「非表示」にして…

• 7190 ななし 2009.05.28 01:24

  そもそもアンリってブログの人？
  ブログの人は「なか」じゃないの？
  なんで一生懸命反論してるの？同一人物なの？

• 7191 なか 2009.05.28 01:28

  > うーん、例えば、(以下略)

  書かれている内容は確かにその通りなのかなーと思うのですが、ここで言うところの「個人情報」は単なるメールアドレスなので、ぶっちゃけどーでもいーや的な印象がぬぐえず･･･。

  いや、気にする人は気にするんでしょうね。ただそれ、数日～数週間たてば誰も覚えていないような程度のことなのでは。

• 7192 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:30

  >あと、個人情報を店舗に1件いくらで売る行為って、顧客本人に了解を得て無ければ、勝手に顧客の個人情報を利用して利益を得てるっていうことですよね。

  そうではない。
  楽天に1件いくらとかってお金払わなくても、注文者の個人情報はわかるんですよ。
  そうでないとそもそも商品送れないでしょう？
  で、宛名ラベルや配送伝票をまとめて作成するにはCSVのようなデータベースファイルが必須だが、
  楽天ではこのファイルがオプションで有料なんです。

  だからなかさんが言っている様に、「ここでも金とるのか！」と文句を言うのならわかるのだが、
  個人情報の売買ではないでしょう・・・

  メールアドレスの件は確かに問題ありだと思いますが。

• 7193 なか 2009.05.28 01:30

  > ななしさん

  いや、私はたまたま2chでこの記事を見て寄ってきた単なる暇人です。アンリって人とも無関係です。

  ネットショップのウンチクを語れるめったに無いチャンスだったのでつい長居してしまい申し訳ないっす。

• 7194 匿名 2009.05.28 01:32

  755 名無しさん＠九周年 2009/05/28(木) 00:13:00 ID:1q+znMHV0
  俺は楽天では絶対にクレジットカードは使わない。
  初めて使った数ヵ月後に、覚えのないサイトから５万円×２回の引き落としがきたから。
  楽天とアマゾンでしかクレジットカード使っていなかったけどアマゾンはもう何年も前から使っていて、楽天でつかった数ヵ月後にそういうことがあったので信用していない。
  楽天が流すことはしてないとは思うが加入した店から流出してる可能性もあるし、自分が購入した店以外からも流出する可能性を考えると怖くて使えない。
  そのときの被害はクレジットカード会社が引き落とす前にブロックしてくれた。
  クレジット会社には異常な請求はリストアップして本人に確認するシステムがあるらしい。
  セゾンの会費ただのカードだったけどな。
  もう５年ぐらい前の話。
  ながらく楽天で買い物してなかったが値段の安さに負けてまた買い物をしてしまった。
  今度は代引きしたけど。でもメアドは登録してしまったのでこのスレみて、シマッタ、と思ってる。

  827 名無しさん＠九周年 2009/05/28(木) 00:16:23 ID:g/id5Qqf0
  >>755
  これを見る限り、やっぱクレカ情報は流出してたという事か？
  いつぐらいの話なの？

  >>827
  このスレながれ早いな。
  ２００５年に流出事故があって改善したとは知らなかったわ。このスレでさっき知った。
  俺が被害にあったのは２００６年だ。
  いま過去のメールひっぱりだしてきて正確な時期を調べた。
  ２００６年４月に初めて楽天市場のとある店でクレジットカードで購入。
  ２００６年７月にセゾンから連絡があった。
  クレジットカード番号を変更してくれた。でも以後こわくてセゾンカード使っていない。
  楽天もその購入した店も怪しい感じではなかったから楽天のシステムで他の零細業者がカード情報を入手して不正使用されたのだと思ってたよ。
  でもよく考えたらそんなシステムじゃだめだわな。
  楽天に加入している店なんか無数にあるんだから楽天が個人情報を責任をもって流出させませんといってくれないと。
  アマゾンではクレジットカードしか使ったことないけどそんな心配したことなかったけど。

• 7195 おっさん、あんたって人は・・・ 2009.05.28 01:34

  楽天さん。もう勘弁してください。。。ってアドレス売ってたんかい？

  こんにちは。
  楽天さんどうやら攻められていますね。

  おっさんは楽天トラベル愛用しています。

  最初はじゃらんを使ってましたが

  特にな…

• 7196 投資家 2009.05.28 01:36

  どう読んだってギガの自爆。
  メアドがそのショップに対してのメアドに限ってるのを勘違いしてる。
  ギガはショップ側が、楽天にある不特定多数ショップすべてのメアドが入手できると思い込んでる（笑）
  そうでしょ？

• 7197 なか 2009.05.28 01:39

  > 「アドレス売ってたんかい？」

  つまり、これですよ。
  GIGAZINEのあの無駄に長い記事のおかげで
  こういう勘違いをする人がきっと凄く沢山でてくるわけです。

  これで売り上げ減ったらたまらんよな実際。
  楽天は色々とアレだけど規模は確かに大きいんですよ。
  やれやれ。

• 7199 なか 2009.05.28 01:42

  > どう読んだってギガの自爆。

  GIGAZINEがマジで何も理解できていなかったのか、
  それとも全てを承知の上で楽天に嫌がらせを仕掛けたのか、
  そこが非常に気になる(笑)

• 7200 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:42

  現在のものと同じか知らないけど、R-Backofficeとやらでメアドまで載ってるっぽいサンプル画像
  http://ec.rakuten.co.jp/rms/backoffice/step3.html
  http://ec.rakuten.co.jp/rms/backoffice/step4.html
  日付が2003年とかだから現行のとは違うのかな？
  これ見るのは別料金じゃないんだよな？

• 7201 スノーキーのブログ 2009.05.28 01:44

  楽天　個人情報を販売　捏造(ねつぞう)説

  楽天 個人情報を1件10円で販売か？ 2ちゃんねる 祭り
  の続報。

  ↓↓↓デジタルマガジン
  でこんなものを見つけました↓↓↓

  GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と…

• 7202 しなぷす 2009.05.28 01:47

  【楽天】利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明

  「楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める」という記事中でも触れましたが、楽天は2005年7月の…

• 7203 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:49

  ＧＩＧＡＺＩＮＥを「あまりにも恣意的」といっているが、こっちの方がひどいと思う。

  ＧＩＧＡＺＩＮＥの方は、確かに、個人情報を全店舗が無制限に入手できるかのような「印象」を与える文だが、よく読めばそう明確には記載していない。

  でもこっちはの記事は

  —————————–
  楽天は以前顧客のメールアドレスとクレジット情報は渡さないと言った。矛盾している。

  　→　それとこれとは別問題です。
  —————————–

  として、あたかも大きな問題ではないように誘導しようとしている。

  この問題は、企業が自分で「やらない」と誓っておきながらそれを守っていなかったことで、早い話、嘘をついて利用者を騙していたということ。

  本文もひどいがコメント欄でも

  > メールアドレスは伝わってしまう？

  伝わりますが、それが何か？
  Yahoo!もAmazonも伝わりますね。

  >なんか急に問題のスケールが小さくなった気がしますねえ。
  >そんなこだわるところですか？ そこ。

  と、あたかもそこは大した問題ではないかのように思わせようとする人がいる。

  本当にひどい。

• 7204 デジマガ読者さん 2009.05.28 01:58

  ＞なかさん

  貴重な情報をありがとうございます。
  お話から想像するに貴ショップは、
  【月間売上が1000万円以上あるか、月間注文数が1000件以上】
  とご繁栄されているものと思います。そのような規模になってくると、やはりR-Backofficeを利用したメール対応などは厳しいものになるのでしょうか？

  よろしければ、csv形式で入手したメルアドをどのように利用しているか差し支えない範囲で教えていただければ、ここにいる人たちにもショップの内情などがわかり、より理解を深めることができると考えますが如何でしょうか？

• 7205 　 2009.05.28 01:59

  結論

  情弱→GIGAZINE（笑）擁護
  情強→どうでもいい

• 7206 なか 2009.05.28 02:06

  > お話から想像するに貴ショップは (以下略)

  ねえよそんな売り上げ(笑)

  > csv形式で入手したメルアドをどのように利用して～

  ほとんど使ってないですねえ。
  宅急便での配達は住所と名前があれば何とかなるんですよ、実際。
  問題が発生した場合は電話で連絡するし。

  独自ドメインでもショップを開いてまして、
  そっちの方でもCSVで受注を落とせるんですが、
  そちらの方は希望者のメールアドレスをメルマガの配信先に追加したりしてます。
  なんで楽天のアドレスは追加しないのかと言うと･･･なんでだろ？
  メルマガ担当に今度聞いてみますよ。
  多分「配信を受ける」的な確認ランがないとかそういう理由だと思うけど。

• 7207 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:12

  あ、じゃあ
  基準に満たない場合も別途相談すれば何とか
  なったんですねｗ

• 7208 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:13

  いやいや

  結論は

  日本語読めない → ＧＩＧＡＺＩＮＥ訴えられるぞ！
  日本語読める　→　まあ記事に矛盾はないよね

  ネラー　→　見分けるキーワードは「情弱」と「厨」

  でしょ

• 7209 なか 2009.05.28 02:16

  長々とお相手して頂きまして誠にありがとうございました。

  今回の「個人情報を10円で売ってやがる！」騒動は
  GIGAZINEの大ボケ爆発と見ていますが、
  上手く楽天の店舗のタチの悪さに話をシフトさせて
  何らかの対策を打たせるぐらいまで行ってほしいなと思います。

  明日も頑張って売りまーす！

• 7210 匿名 2009.05.28 02:17

  ここたたいてる奴の情弱っぷりに涙が出るｗ

  そのCSVダウンロードがいいか悪いかは別として、今回はGIGAの書き方が、「三菱東京UFJ証券の社員が個人情報を名簿業者に販売！」とかと同じレベルで「楽天が個人情報を出店者に1件10円で販売！」って書き方してるのが飛ばしだってことじゃん。

  内容ぜんぜん違うだろうに。

• 7212 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:25

  本記事にはどこにも楽天が名簿業者に販売とか書いてないのに
  なんで「三菱～が個人情報を名簿業者に販売！」と同じレベルになるのか？

  それこそ見出ししか見てない情弱じゃない？ｗ

• 7213 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:29

  ＧＩＧＡＺＩＮＥの記事のどこに

  「三菱東京UFJ証券の社員が個人情報を名簿業者に販売！」とかと同じレベル

  の内容があるの？情報強者なら分かるよね？

  あと「飛ばし記事」の意味を調べてみたことある？

  日本語がわからないと情報は意味がないんだよ？
  君何年生？

• 7215 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:48

  LDの次は楽天か
  アマゾンとYahooが一番堅実ってことになるな

• 7216 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:50

  今回の騒動はGigazineが必死でジャーナリスティックなことしようとしたら、思い切り滑ったという顛末。
  このメディアは、コンビニ食べ比べとかをやってるのが身の丈に合ってる。
  そして楽天が一部の人間にいかに嫌われているかがわかった。
  そして、2chで騒いでる連中の意味のなさがよくわかりました。

• 7217 匿名 2009.05.28 02:53

  記事の内容についての意見じゃなくて俺の書き方への反論かｗ

  だから、GIGA擁護派は何を持ってGIGAの意見を肯定しているのか言ってみなよｗ

  脊髄反射しか出来ないの？

  さっきも書いたけど、CSVDLがいいか悪いかとかはおいておいて、この記事の言いたいことは、

  楽天が出店者にデータを売っている！→データは流出する可能性が極めて高い

  だろ？

  その持っていき方の恣意的さに飛ばしだろって言われて当たり前じゃないかｗ

  意味わかる？

• 7218 デジマガ読者さん 2009.05.28 02:53

  普段、デジマガじゃぁコメント見かけねぇのに、この記事のコメ数パねぇな（笑）

• 7219 デジマガ読者さん 2009.05.28 03:24

  デジマガの思惑通りって事だねｗ

• 7220 デジマガ読者さん 2009.05.28 03:24

  そもそもさー、この記事の前に
  「楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める」の記事があるじゃん。

  んで調べたら、ショップに本来送信されないはずのメルアドを1件10円で売ってることがわかったんでしょ。
  そしたら、スパム業者に流出する可能性が極めて高いにつながってもおかしくないと思うんだけど。
  だって楽天→ショップ→スパム業者のメルアド流通の経路が実際に考えられるもの。
  この流れは恣意的とも飛ばしとも言えないでしょ？

  そしたらこれの反証としては、楽天のシステムの外で
  「実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める」例を指摘して、楽天がメルアドを流出させるよりもそちらの可能性が高いっていうのを挙げればいいんじゃね？

  どうでしょ？

• 7221 楽天ショップ経験者 2009.05.28 03:44

  GIGAZINEの記事を読んであまりにミスリードでビックリしたあと、この記事を読んで「そうそう、そうだよなぁ」と思った私です。こんにちは。

  どうやら皆さんのコメントを見てると、GIGAZINE派？の方が多いようで
  すね。知らない一般の方のイメージというのは恐ろしいなと。
  正直悲しいものがあります。

  別に楽天を応援する必要もないのでぐだぐだと説明はしませんが、この
  知識のなさの固まりの方々をみていると、ネットショップの全体普及
  はまだ当分先だなと思ってしまいますね。ネットショップ店長の私と
  してはあまり喜べることでもないですが。

  思い込みの強いお客様は、往々にして筋違いな糾弾をされるんですよね。まぁ、正直そういう方はあまり（こう言ってはなんですが）お金もない場合が多いので影響は少ないのですが。

  デジタルマガジンさん、ご愁傷様です。多くの底辺の方に受け入れられるにはやっぱり馬鹿（レベル的に）にあわせないと無理なんですよね。
  昔某政治家が言ってた受け売りですが、色んなケースでそう思います。
  騙されてる消費者に限って幸せそうなこと、、、本当。

  GIGAZINEも好きでよく見るんですけどね、残念だなと思う記事は2回目ですね。まぁ、受け入れられると言う事はやっぱりうまいんでしょう。

  デジタルマガジンさんは初めてみましたが、私は好きになりましたよ。
  へこたれないで下さいね。あなたは間違ってはいないですよ。
  （ウケるかどうかは別ですが）

• 7222 デジマガ読者さん 2009.05.28 03:56

  ちなみに2chのニュー速＋は、Gigazineの間違いに気がついたらしくスレッドの更新が止まりました。

• 7223 楽天ショップ経験者 2009.05.28 03:57

  追記

  >> 2009.05.28 00:34の方

  　いやー私もそう思います。本当腹が立つんですよね、同業者として。
  　ま、楽天「が」ではなく、単に店舗数が多いので割合が増えるだけ
  　ですが。日本語って難しいですね。
  　同じ県でも、まず間違いなく偽装食品うってるという店を3つほど
  　しってます。内、１店は楽天でも人気デスネー。
  　
  >>なかさん

  　今みたんですが、感動しました。無駄に思える説明をずっと続け
  　られる力はスゴイです。こういう方が世の中には必要だなと。
  　私なんて理解出来ない人に説明するのさえ嫌ですから・・・
  　皮肉じゃなく、本当に偉いなと思います。

• 7224 デジマガ読者さん 2009.05.28 04:00

  あまりにミスリード
  知らない一般の方のイメージ
  知識のなさの固まり
  筋違いな糾弾

  この辺を具体的に説明しないからただの馬鹿っぽいコメントになってしまってますよ。まあ、そんな時間もやる気も文才もなさそうですけど。

  それからデジタルマガジンさんはきちんとレベルに合わせて書いてるっぽいですけどね。あなたが好きになってるんですから。

• 7225 デジマガ読者さん 2009.05.28 04:01

  GIGAZINEの記事がタイトル詐欺って事だろ。
  記事を読まずにタイトルだけで判断する奴も結構いるから
  「看板に偽りあり」じゃあまずいよ。

• 7226 デジマガ読者さん 2009.05.28 04:11

  タイトルで判断する情弱はほっとけ
  中身読めばわかるんだから

• 7227 楽天ショップ経験者 2009.05.28 04:43

  おーこの時間にまだコメント伸びてるのがなんだかうれしい。
  色々観てると、割とまともな記事かいてるところもあるみたいで安心。

  >>匿名 2009.05.28 04:00さんへ

  　そうですねー。説明を求める人って多いですよねぇ。

  　だが断るっ（これ一度言ってみたかった）

• 7228 デジマガ読者さん 2009.05.28 05:15

  デジマガよかったなあ。ギガジンのおかげでコメントたくさん付いたぞコメント

• 7230 匿名 2009.05.28 06:32

  2：53の書き込みしたものですー

  3：24の人

  そそ、それなんですよ。
  やっぱりそう思うでしょ？
  貴方のように、そう思うように誘導して記事を書いてるから飛ばしだってことよ。

  問題を整理すると、

  ・以前アドレス出しませんって言った
  ・アドレスがすぐ出ないけど注文確認のCCでアドもついてくる
  ・発送用にCSVデータでDL出来る（審査通らなければアド非表示）
  ・審査通ればメアドも一緒にDL出来る
  ・個人名付きで楽天専用アドレスにスパムが届きだした

  ってこと。

  どこぞの出店者がアドレスをスパム業者に流したんだろうけど、スパムだけに関して悪いのは、その流した業者。

  が、楽天叩きをする為にGIGAが無理やり記事書いたようにしか見えないって所が今回の飛ばしだって言われるゆえん。

  話の順序を逆にして、

  専用アドにスパムが届く
  ↓
  アド流出してるっぽい
  ↓
  楽天が1件10円でデータを売ってた！

  って書き方にしてる。

  この流れを見ただけの人は、UFJ証券の社員と同じ事を楽天が組織ぐるみでやってた！っていうように見えるでしょ。

  いや、楽天を擁護するつもりは別にないし、以前アドレスは出さないって言ったのに出てるじゃんって指摘と今回の話はまた別。

  でも、「楽天が組織ぐるみでアドレスを悪徳業者に1件10円で売ってた！」ってなれば、楽天倒産の危機になるぐらいの大事件だけど、

  以前アドレス見えないようにしたっつってたけど、まだ見えてるじゃん！ならぜんぜん別の話。

  全部の情報を整理すれば、この記事がおかしいってのがわかるんだけど、全部あいまいで繋がってるようにリードすればそっちに世論が流せる。

  読者をどっちかに誘導したい内容を恣意的に書くのはどこぞの掲示板でよく叩かれる某マスコミさんと同じでしょうと。

  もともと、個人情報保護法で求められてるレベルはクリアしている。求められてるのは協力会社等に情報を出す場合には、そこが個人情報保護をちゃんとしてることを確認しなければならない、って話であって、出しちゃいけないって話じゃない。

  ネット関係無くどこの会社でも業務上個人情報を協力会社に出してるし、それが漏洩しないのはその協力会社が悪意じゃないからってだけ。当然個人情報絡む業務を委託する時は漏洩しませんって誓約書を提出する。

  楽天も同じ事はやってるけど、悪意のある業者が楽天出禁になってもいいから漏洩しちゃった、ってだけの話。

  このへんを分かんない人が多いのは、それこそお前ら何歳だよって話で社会人経験無いんじゃないのか？ってことよ。

• 7232 デジマガ読者さん 2009.05.28 07:13

  このサイトはじめてみました。
  もう見ることはないと思います。

• 7233 デジマガ読者さん 2009.05.28 07:23

  全文しっかり読んだよ
  消費者の利益的に飛ばしとは言えないな
  擁護する気は無いと言うのに限って長文必死なのはどこも一緒ですね
  このサイトは擁護のフリした燃料投下だな

• 7234 デジマガ読者さん 2009.05.28 07:25

  親記事も様子見だけど、ここの記事じゃあなぁ・・・

• 7235 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:08

  嫉妬　乙！

• 7236 池沼太郎 2009.05.28 08:13

  明確なソースも示さず、無能の固まりだとか筋違いだとか

  ショップ経験者である事さえ疑わしいですね。

• 7237 tokumei 2009.05.28 08:29

  そうか、そうか

• 7238 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:30

  他が無料で提供している事を10円で売っている事も本当だし
  アドレスをショップに提供しないって言ってたのに提供しているし
  本当の事しか書いてないと思うけど？

• 7239 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:42

  確かにGigazineの記事はツッコミどころあるけど、楽天みたいな胡散臭い会社を擁護するのもどうかと思う

  適当に流し読みしただけなんで間違ってるかもしらんけど、CSVデータ販売ってのは情報ではなくサービスを売ってるんだろ？

  例えば、小規模な店なら日に数点の注文がメールで入りそれを元に手作業で発送伝票などを作るが、大規模な店では日に1000件の注文が入るので手作業じゃ大変だからCSVでくれよって話だろ。で、楽天は儲かってる所からはどんどん絞り取ろうってんで、CSV変換の手間賃として1件10円のサービス料を取っていると。

  それを、個人情報販売というには少々無理があると思うが、だからと言って楽天が別のところで個人情報販売してないとも言えないだろな

• 7240 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:43

  なるほど。それならば

  「YahooとAmazonでは個人情報がダダ漏れ」
  「楽天は比較的個人情報が取り出しにくい」

  これも本当のことしか書いていませんよ？

• 7241 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:47

  『CSV利用料として何故か「メアド件数に相関した額」を徴収』
  なるほど。
  これは「メアドを売っている」と受け取られかねないな。
  メルマガで売り上げ伸ばしたい店は喜んで「買う」だろうね。

  どちみち
  「発表とは裏腹に実はメアドが店舗に提供されていた」ってことに変わりはない。
  そもそも
  「楽天で使用したメアドには気持ち悪い実名住所付きスパムが来る」ってのが問題。

  上で「別の話」で済ましてる人がいるけど
  それはつまり、いろんな問題が山積みということなんだろう。

• 7242 デジマガ読者さん 2009.05.28 08:58

  > そもそも「楽天で使用したメアドには気持ち悪い実名住所付きスパムが来る」ってのが問題。

  これは楽天に限った話ではありませんね。個人のショップやYahooやAmazonでも同じことは起こっています。

  楽天だけが槍玉に挙げられるのは、①規模が大きい、②比較的たちの悪いショップが多い、③楽天でしか起こっていないと思っている馬鹿が多い、の3点が原因ですね。

• 7243 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:02

  Yahooや楽天ではメールアドレスが無料で取り放題なので悪質なショップは何の苦労もなくメールアドレスを横流しできます。

  楽天ではメールアドレスは審査を通ったショップでしか入手ができませんし、メールアドレスが入ったCSVデータは有料です。

  おや？ 個人情報の流出防止という一点において、楽天はYahoo!やAmazonよりも遥かに優れているようですね。

• 7244 tabataba 2009.05.28 09:03

  このコメントを読むと、確かにネットは馬鹿と暇人のものだなと実感する。
  タイトルだけ見て思い込んでしまって、後は全く聞く耳を持たない輩が95%ぐらいだな。
  ここの管理人は偉い。よくまあこれだけのアホに対応できる。

  めげずにがんばれ、オレはキミを応援する！！！

• 7245 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:06

  > Yahooや楽天ではメールアドレスが無料で取り放題なので悪質なショップは何の苦労もなくメールアドレスを横流しできます。

  ごめん、ここ「YahooとAmazonは」と書こうとして間違えた。

• 7246 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:15

  「デジタルマガジンはGIGAZINEよりレベルが上」

  ってことがよく分かった。

• 7247 おいおい 2009.05.28 09:17

  ＞06:32へ

  > 問題を整理すると、
  >
  > ・以前アドレス出しませんって言った
  > ・アドレスがすぐ出ないけど注文確認のCCでアドもついてくる
  > ・発送用にCSVデータでDL出来る（審査通らなければアド非表示）
  > ・審査通ればメアドも一緒にDL出来る
  > ・個人名付きで楽天専用アドレスにスパムが届きだした
  >
  > ってこと。

  その3番目のCSVデータのDLが1件10円の有料なんでしょう？
  そこをGIGAZINEが問題にしてるのに、意図的にスルーして「飛ばしだ！」なんていっても説得力ないですよ。

• 7248 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:26

  > その3番目のCSVデータのDLが1件10円の有料なんでしょう？

  横から失礼します。CSVデータの出力はそれなりにサーバに負荷をかけるので、楽天は課金対応にしていると言うことなのでは。

  ケチくさいと思いますがね。Yahoo!やAmazonのようにタダにしてほしいものです。

  で、何が疑問なんですか？

  GIGAZINEが問題にしているのは「Yahoo!やAmazonのようにタダにするべきだ！」ということではありませんよね。

  では何が問題だと言うのです？

• 7249 ０ｐ 2009.05.28 09:30

  うちには楽天にしか使ってないメアドから毎日ガンガンスパムメール来るわ。

• 7250 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:33

  【カード番号はない】
  のに未だに騒いでいる人が多いのは、日本語が読めないから？

• 7251 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:41

  「楽天が個人情報を1件10円で販売している」のが嘘ならギガジンは問題だが
  実際、売ってるワケだし記事は問題なくない？
  アドレス提供しないって言っちゃたのに提供してて、しかも10円で売ってて
  楽天はウハウハ状態なのが消費者にバレたらヤバイってことでしょ？

• 7252 匿名 2009.05.28 09:47

  底辺のショップ経験者　必死すぎて笑えるｗ

• 7253 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:50

  > 「楽天が個人情報を1件10円で販売している」のが嘘ならギガジンは問題だが実際、売ってるワケだし記事は問題なくない？

  ムリヤリ感がありますねえ。それならYahooやAmazomも個人情報を有料で販売していると言えなくもないですよ。実際CSVでダウンロードできますし、料金は月々の基本料金もしくは1注文あたりの手数料に含まれていると解釈できますから。

  > アドレス提供しないって言っちゃたのに提供

  これについてはずーっと上にある通りの見解ですね。悪いっちゃあ悪いんだろうけど、別にそんな大した問題でもねえよなあって感じ。

  だってフツーのショップならメールアドレスが店側に伝わって当然なんですから。むしろ審査を通らなければメールアドレスが見れない楽天は賞賛されてもいいぐらいなのでは。違いますか？

• 7254 デジマガ読者さん 2009.05.28 09:55

  >匿名 2009.05.28 09:47

  >底辺のショップ経験者　必死すぎて笑えるｗ

  それはつまり、楽天ショップ経験者って人の事ですね。分かります。こんなのが朝っぱらからわいて来て上から目線なのが香ばしすぎて笑っちゃいますね。

• 7255 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:00

  >匿名 2009.05.28 09:33
  【カード番号はない】だけで騒いでいることに気づかないあなたの様な奴がいるから。

• 7256 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:01

  >楽天ではメールアドレスは審査を通ったショップでしか入手ができませんし、メールアドレスが入ったCSVデータは有料です。

  補足すると、
  「メールアドレスが入ったCSVデータは有料」
  ではない。
  「CSVデータは有料」
  で、そのCSVデータにメアドを含めるには審査を通らなければならない。

  また、CSVデータにクレカ情報は含まれていない。

  「管理画面から注文者の情報わかるならCSVデータを得る必要なんてないだろうし、
  そういうデータを売っているなんて問題だろ！」
  という勘違いな攻撃をよく見かけるが、まったくの的外れ。

  CSVデータがないと、仕事になりません。
  配送伝票や宛名ラベル作成の際、ひとつひとつをコピペするという
  大変な作業になってしまいます。

  で、楽天では
  「CSVないと大変でしょうぅぅ・・・楽天ではCSVで顧客情報ダウンロードできるんですよ！！
  ただ、有料のオプションですがね・・・ﾋﾋﾋ・・・」
  というわけ。

  これを有料オプション扱いにしていることは、なかさんが言っているが
  楽天に出店しているオーナーさんたちが「あこぎだなぁ」と思っている。

  GIGAZINEが
  「楽天は注文者のデータベースファイルは有料とケチクサイ。
  　他の大手のようにタダにしたほうがいいのでは？」
  というのならわかるのだが、
  なぜかこの有料オプションを
  「個人情報の売買だ！！！！」
  なんて記事出しちゃったもんだから勘違いが増殖中。

  個人的には、メールアドレスがショップに伝わる方法がある件については問題ありだと思いますが。

• 7257 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:07

  >匿名 2009.05.28 09:50

  Yahoo!やAmazonは関係ない。
  記事の流れはあくまで「楽天で使用したメアドには気持ち悪い実名住所付きスパムが来る」→「楽天で注文した人のメールアドレスが取得できる」という事実を書いているにすぎないんだが。
  この記事だけで判断している方こそムリヤリ感あるよ。

  問題があるとするとなか氏の述べるように、楽天に悪いショップがあることだろう。当然ショップの数が多いから、そう言う悪いショップが楽天にいてもおかしくないが、このことを踏まえて楽天やその他インターネットのショップ代行業者には何らかの対策をしてくれたらいいね。

• 7258 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:08

  > 匿名 2009.05.28 10:01さん

  補足感謝。

• 7260 HY 2009.05.28 10:11

  ほとんどのコメントがこの記事への反論で不安になりましたが、
  僕は、デジタルマガジンさんのこの記事は、まっとうなことを書いてると思います。

  この記事を読む半日くらい前にGIGAZINEさんの記事は読んで、なんとなく違和感を感じたんですよね。

  そのあと、デジタルマガジンさんのこの記事を読んで
  ほっとしました。

• 7261 　 2009.05.28 10:15

  まあこんなちんけな記事載せてるようじゃ、
  いつまでもギガジンには追いつけないねえ。

  ・出島が＝楽天新派
  ・出島が擁護＝楽天工作員

  これで決定だね♪

• 7262 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:21

  GIGAZINE赤っ恥w

• 7263 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:24

  スパムの件ですが、過去に金沢の豆腐屋さんが7,019名分の住所、氏名、電話番号、メルアドをWinnyで流出させた事がありますし
  今年３月にも大分のホムセンが237名の顧客にメール配信するとき、ＣＣとＢＣＣを間違えて全員にメルアドがわかる状態で配信したと言うのもあります。この時、メールのニックネーム欄に実名を書かれている方は氏名も併せて公開されてしまったわけですね。
  この237名の中にこれまた流出させてしまった方がいらっしゃるようで、おかげで某詐欺グループからエロサイトの代金請求なんてメールが……。
  楽天にもたまに悪徳業者がいるようですが、こうしたことで流出したアドレスを使用しているケースもありますよ。

• 7264 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:28

  自分は最初にギガジンのタイトル見たとき
  楽天がアドレス横流ししてたのか　と思ったワケだが
  ちゃんと読むと、ショップから洩れた可能性ありってことね
  でも実際ギガジンと楽天が裁判沙汰になったら
  楽天はかなり分が悪いと思うよ

• 7265 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:29

  > Yahoo!やAmazonは関係ない

  いや、業界標準は考慮しておくべきだと思います。今オンラインショップではメールアドレスをどう取り扱うのが主流なのかは今回の問題にも関わってきますから。

  結論から言ってしまえばメールアドレスの管理が一番厳しいのは楽天なんですがね。理由は上に書かれている通りです。順位をつけるなら「楽天＞Amazon＞Yahoo」でしょうか。もちろんYahooより下に各業者の独自ドメインショップが位置するわけですが。

  どこに標準を置くべきかと言われれば、最上位の楽天よりもさらに厳しくするべきなのでしょう。ホントにメールフォームでのやりとりのみにしてしまうわけです。ですが、そうすると今度は最下層の独自ドメインショップが廃れていきますね。結果として「ネットショップをやるなら大手ショッピングモールに入らなければ駄目だ」という方向へ進んでいくことになります。

• 7266 匿名 2009.05.28 10:33

  ずーっとコメント読んでて、俺としては双方の意見に耳を傾けてたけど、後半からなんか中の人っぽい自演が湧いてきて気持ち悪くなった。だめだこのサイト。

• 7267 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:42

  メールアドレスも重要な個人情報だし
  何いってんの？馬鹿なの？死ぬの？

• 7268 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:47

  コイツらの情報リテラシーの低さときたら……
  感動して泣けてくるレヴェル。お前らは全共闘世代か。

  一生懸命説明してる人も居るけど無駄だと思う。
  コイツら、この手の事情には、半可通以下だから
  主観と偏見だけで絡んでくる。
  自分が馬鹿なことも理解できんほど馬鹿なんだよ。

  挙句に、情弱が草生やして「情弱乙」的なこと書き込んでるんだから嗤えるよね。

• 7269 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:48

  > メールアドレスも重要な個人情報だし

  それならメールアドレスの管理が一番厳しい楽天がおすすめです。

• 7270 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:48

  とりあえず、上記コメについて反論があるなら追記よろしく。

• 7271 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:50

  問題点
  　・GIGAZINEが「勘違いしそうな」記事を書いた
  　・楽天は店舗にメルアド渡さないと言ったのに渡してた
  　・「なか」が上の件を、たいしたこじゃないと思うと書いた
  　・実名付きメルアドがどこかから漏れた

• 7272 　 2009.05.28 10:53

  「デジタルマガジンはGIGAZINEより下」ということはわかりました。
  記事が恣意的ってどっちがだよw

• 7273 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:56

  事実
  ・メールアドレスの管理は楽天が最も厳しい

• 7274 デジマガ読者さん 2009.05.28 10:57

  >>総当たりで送られている（a@example.com, b@example.com, …）

  これは絶対にない。
  スパムが面倒なので、サービス毎に「サービス名_登録日時@独自ドメイン」のアドレスをつくっているが、まさかそれも総当たりされてるわけ？

  >>クレジット情報は（非表示）となっています。メールアドレスについては別問題です。

  さらっと流すなよ、別問題じゃないだろ。
  商品発送と関係のない情報は漏らさないって宣言してるんだから大問題。
  「漏れてません、売っただけですwww」なんてのが通用するなら何やってもOKだわな。

• 7275 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:00

  反対意見＝擁護、工作員、自演、なかのひと。

  アホか

• 7276 nya 2009.05.28 11:02

  楽天が悪い理由
  ・過去にメールアドレスをショップには教えないといった
  ・実際には1件10円相当でメールアドレス付の情報がダウンロードできた
  ・結果として、実名とメールアドレスを結びつけたスパムが届いている
  　　(この結びつけはブルートフォースではありえない)

  状況から推察できる事象　(これがGIGAZINEの主張)
  ・楽天は嘘をついている　(少なくともメールアドレスの10円DLに関して)
  ・ユーザー→楽天→？？？→スパム業者　というメールアドレスの流れがある

  GIGAZINEの抜けているところ
  ・流出する可能性のある情報がその「ショップの利用者に限る」ということが冒頭ではわかりにくい

  飛ばし主張派の抜けているところ
  ・量の多寡の問題は本質に関係がない
  ・他でもやっているからは一切関係がない(記事としても法的にも)
  ・メールアドレスは個人情報で保護されている内容であり、「そんなこと」で済ませてはならない
  ・GIGAZINEが書いていないことすら書いたことにしようとしている
  　　(記事内では「楽天が悪徳業者に売ったわけでない」と明記しているのに)

  結論
  見出しのあらわすことが出来る範囲に対して、実質が限定的ではあるが
  記事内容に飛ばしと言える部分はない

  追記：これで飛ばしといわれるなら、このデザインマガジンの記事が飛ばし
  　(本論には関係がないのでスルーで)

• 7277 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:04

  メールアドレスを勝手に楽天が販売することで
  管理が厳しくなることが正しいことなら、堂々と発表すれば？

• 7278 ビギナー 2009.05.28 11:05

  全部読んだら余計に解らなくなった

• 7279 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:11

  > ビギナーさん

  一言でまとめると、「個人情報の管理は楽天が最も厳しい」です。

• 7280 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:11

  >・実際には1件10円相当でメールアドレス付の情報がダウンロードできた

  補足だが、
  ・規定の売り上げがある
  ・審査を通過する
  ・悪用しない、流出防止管理に努めることを宣言する書類にサインして提出する

  これではじめてメールアドレスつきのCSVが有料でダウンロードできる

  どんなショップでもカンタンにメールアドレスデータをゲットできるわけではない。

• 7281 一般人 2009.05.28 11:13

  自演の人が気持ち悪い・・・分かりやすすぎてww

• 7282 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:14

  メアドは店側に漏らさないって言ってたのに、
  店側に知れているってのは実際どうなの？

• 7283 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:18

  自分から「やらない」と明言した事を実際は「やってた」のが問題でしょ？
  他と比べて～とか、審査が厳しいとか、全く関係無いと思わない？

• 7284 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:25

  >匿名 2009.05.28 11:11さん

  コメント欄が長すぎて最初から全部読んでないのは
  しょうがないと思いますが

  >なか 2009.05.28 02:06

  >> お話から想像するに貴ショップは (以下略)

  >ねえよそんな売り上げ(笑)

  少なくとも規定の売り上げはなくとも
  メアドもらえるみたいですよ。

• 7285 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:29

  > 自分から「やらない」と明言した事を実際は「やってた」のが問題でしょ？

  小せえ(笑)

  > 他と比べて～とか、審査が厳しいとか、全く関係無いと思わない？

  思いませんね。

  「楽天の個人情報管理はYahoo!やAmazonよりも厳しい」
  この事実が一番重要だと思いますよ。

• 7286 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:32

  楽天から漏れたんじゃなくて、楽天に出展してる店舗から漏れたんだろ。
  店舗側が金を払っても、実際に自店舗を利用したユーザのデータしかもらえない支那。

• 7287 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:34

  > 少なくとも規定の売り上げはなくとも

  まあ目安ですからね。
  売上と一口に言っても年末ピーク時と8月前後では4倍近い開きがありますし。平均でもとりますか？

  あとは業者としての信用度ですかね？そしてショップ開店以後の実績などなど。

  色々あるんですよ。社会に出ればわかります。

• 7288 ビギナー 2009.05.28 11:38

  一番解らないのは、楽天でしか使われてないアドレスに
  『個人情報の管理が一番厳しい楽天』から個人情報付スパムメールが送られてくるのは何故ですか?

  善からぬ如何わしい業者がyahooやamazonより楽天には多いということでしょうか?

• 7289 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:39

  で、どっからお金もらったの？

• 7290 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:40

  「楽天の個人情報管理はYahoo!やAmazonよりも厳しい」の為に
  「楽天が個人情報を1件10円で販売している」ことが問題なんじゃない？
  楽天は個人情報を売買しますよ？楽天利用者に同意を得ないとまずいでしょ

• 7291 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:42

  > 善からぬ如何わしい業者がyahooやamazonより楽天には多いということでしょうか?

  悪質業者が占める「割合」で比較するとどうだか分かりませんが、単純に「数」で比較するなら楽天が圧倒的に多いでしょうね。店舗数が他とは比べ物になりませんから。

• 7292 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:44

  ＞ビギナーさん
  ＞『個人情報の管理が一番厳しい楽天』から個人情報付スパムメールが送られてくるのは何故ですか?

  可能性としてですが、
  ショップが出会い系業者や個人情報売買業者に横流ししたか、
  流出させてしまった。

  楽天でもヤフーでも尼でも、購入者のメールアドレスをショップ側が知ることは可能です。

  他の人たちが「楽天はそのあたり厳しい」と言っているのは、
  楽天の場合、顧客のメールアドレスを一括でゲットするには
  上に書かれているいくつかの条件をパスしないといけないからです。

• 7293 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:44

  あーなるほど、そんなに楽天の個人情報管理が優秀ならもっとアピールしてもいいと思うんですよ

  「楽天は他の大手が無償でダウンロードされてる個人情報を対価を払わせることで提供しています、これは皆様の個人情報を守るために絶大な効果を発揮しています」
  とね

  それなら、
  「楽天は皆様の個人情報を守るためにメルアドを個人ショップに渡していません」
  みたいな嘘をつかなくてもよかったのに。

• 7294 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:45

  楽天の規約に
  店側に渡した個人情報の取り扱いは
  店側の責任だから 楽天は責任持たないよ
  的なのが書いてたような

• 7295 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:51

  販売している分けじゃなくてCSVのシステムに金が掛かるだけなのにそれが理解できない人が多いみたいだね
  捏造大好きギガジンを信用仕切ってるようで

• 7296 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:52

  ＞楽天は個人情報を売買しますよ？楽天利用者に同意を得ないとまずいでしょ

  これだけいろんな方が、いろいろと補足や説明をしているのに
  未だに「楽天は個人情報を売買します」なんていっている人がいるとは・・・

  同意を得ないとまずい？？

  じゃあ、こんな感じ？

  ※注文時に画面に表示させる
  「お客様がご利用した店舗は、宛名ラベルや配送伝票の作成の効率化のために、
  お客様の情報を店舗が使用する管理ページからだけではなく、CSVデータで使用する可能性があります。よろしいですか？」

  　　　　　　　　　　　　[はい] [いいえ]

• 7297 ビギナー 2009.05.28 11:53

  初心者の分際で再々の質問で申し訳ありませんが

  では、どうやったらスパムメールは防げるのでしょう?
  不可能とか、個人個人で気を付けるしかない…なんて答えは無しで、
  楽天はどうゆうシステムを起こしたらいいのか案はないんですか？

• 7298 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:54

  > 楽天は個人情報を売買しますよ？楽天利用者に同意を得ないとまずいでしょ

  もの凄く大雑把にまとめると、楽天は「個人情報を第三者には公開しない」と契約書に書いてます。まあ、当たり前の項目ですね。

  さてそこで問題です。この場合、ショップは「第三者」ですか？ 違うと思いますがねえ。

  実際、YahooやAmazonの契約書にも同様の条項がありますが、何度も話した通り、ショップに対してメールアドレスは全く伏せられていません。

• 7299 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:57

  ＞楽天の場合、顧客のメールアドレスを一括でゲットするには
  ＞上に書かれているいくつかの条件をパスしないといけないからです
  そんなの簡単だよ
  ポイント付きｵｰｸｼｮﾝに出品すれば
  あっというまに集まる
  入札した時点で 店側に顧客データが渡る仕組みだから
  そんなことを目的にやってる所は無いと思うけどもさ

  まぁ それは置いておいて
  ｵｰｸｼｮﾝで100個とかの数を捌くには
  CSVのシステムは必要だと思うし
  これは楽天側が上手くやってる（店側が楽天に搾り取られてる）なって感じ

• 7300 デジマガ読者さん 2009.05.28 11:59

  >>匿名 2009.05.28 11:51さん

  >>販売している分けじゃなくてCSVのシステムに金が掛かるだけな
  >>のにそれが理解できない人が多いみたいだね

  問題はそのCSVダウンロードに、「本来必要ではない(つけないと言っているはずの)メアドリスト」という付加価値をつけている点ではないでしょうか。付加価値がついてしまったらそれはサービスであり、商品ですよね。

  1件10円でメアドが買えますって言ってもおかしくないですよね
  だってこの方法でしか入手できないんですから

• 7301 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:04

  ＞そんなの簡単だよ
  ＞ポイント付きｵｰｸｼｮﾝに出品すれば
  ＞あっというまに集まる
  ＞入札した時点で 店側に顧客データが渡る仕組みだから

  この「顧客データ」にはメアドが含まれているってこと？
  だとしたら、顧客のメールアドレスを一括でゲットするために
  楽天の審査を受けて一筆書いたりする規定を利用するのがバカバカしい、っていうか不要だよね？

• 7302 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:04

  だったら「CSVのシステムに金が掛かる為、個人情報を売買します」と
  利用者に同意を求めるのが常識だろ
  売買することで楽天の利益になっていることは事実なんだから

• 7303 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:05

  結　創
  局　価
  楽　の
  天　犬
  は　が
  個　キ
  人　ャ
  情　ン
  報　キ
  を　ャ
  売　ン
  っ　騒
  て　ぐ
  た　な
  ん　！
  だ
  ろ
  ？

• 7304 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:07

  ここの管理人からは
  「違うよ。全然違うよ。」
  と同じ臭いがするわ。

• 7305 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:07

  ＞問題はそのCSVダウンロードに、「本来必要ではない(つけないと言っているはずの)メアドリスト」という付加価値をつけている点ではないでしょうか。付加価値がついてしまったらそれはサービスであり、商品ですよね。

  メアドが含まれていてもいなくても、有料かつ同じ値段なんですけど・・・

• 7306 　 2009.05.28 12:09

  よく分かってない奴が祭りに便乗してるだけにしか見えない。
  さすがＧＩＧＡＺＩＮＥ（笑）

• 7307 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:17

  ＞だったら「CSVのシステムに金が掛かる為、個人情報を売買します」と
  利用者に同意を求めるのが常識だろ
  売買することで楽天の利益になっていることは事実なんだから

  それは違うと思います。
  楽天であれ、ヤフーであれ、出店するには月々のシステム利用料がかかります。それはわかりますよね。
  で、ＣＳＶ形式でダウンロードできるシステムが、
  ■月々の利用料に含まれている
  ■別途有料オプション
  このどちらかの違いということです。

• 7308 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:18

  >>メアドが含まれていてもいなくても、有料かつ同じ値段なんですけど・・・

  言い方が足らなかったようで誤解させてすいません。
  ここで付加価値といっているのは、R-Backofficeだと入手できないメアドをCSVなら入手できますよーという意味です。

  なのでCSV自体にメアドが含まれてる含まれてないで値段は変わらないよという指摘はあたらないと思ってます。

  それを踏まえて、
  1件10円(CSVのDL)でメアドリストを入手できますよ
  というのは、やっぱりその通りなのでは、と感じるんですけど

• 7309 プチ株とPDA・PCと。 2009.05.28 12:22

  どっちなんだろうな？問題は何だろう？

  なんか楽天市場のショップでしか利用していないメールにバリバリとスパムメールが送りつけられると言うことが発端となってなんか祭りが始まっているようです。 ●【ネット】 楽天、…

• 7310 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:27

  ＞ここで付加価値といっているのは、R-Backofficeだと入手できないメアドをCSVなら入手できますよーという意味です。

  ？？？

  メアドは
  「CSVなら入手できます」
  じゃないでしょ。

  R-Backofficeでは顧客データを一つ一つ、さらにそのひとつの中の郵便番号とか住所とかの各項目をひとつひとつコピペで作業しなければならない。
  ↓
  この作業の効率化のために、有料でCSV形式で顧客データをダウンロードできる
  ↓
  もしメールアドレスも必要なら、いくつかの条件をパスして誓約書類提出すればこのCSVデータにメアドを含めることができる。

  ということじゃないの？

• 7311 ひろ 2009.05.28 12:27

  なかさんのこの記事のおかげで助かりました。
  お恥ずかしいことですが、GIGAZINEの飛ばし記事を読んで、すっかり騙されてしまっていて、みんなに吹聴するところでした。

  ほんと、GIGAZINEはひどいですねえ。
  たぶん、数日中に楽天から法的な処分が下ると思います。
  皆様も、悪質な飛ばし記事には騙されませんように。

• 7312 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:29

  要は自分から言い出した事すら守れないってのが問題。
  詳しくは知らないけど、Yahoo!やAmazonはハナから「メールアドレスは店舗に渡さない」とか書いてる訳じゃないんでしょ？

  楽天は自分から言い出したのに、守れないのが叩かれる要因じゃないの？
  守れないＯＲ守る気ないんなら、最初から言うなって事だと思う。

  後から、他の企業のメアドの扱いが、これこれこうだから楽天だって良いだろ、ってのは違くない？
  そんじゃ初めからそう明言すれば良いのに。
  約束を守れない、企業としての信用に関わってくるんじゃないの？

• 7313 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:34

  ＣＳＶ形式でダウンロードできるシステムが月額であろうが
  別途有料オプションであろうが、楽天は自らショップにメールアドレスは
  提供しないと言い切ってんだから、撤回するなり、釈明するなり必要

• 7314 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:36

  GIGAZINEの記事は勘違いさせるような内容で、実際勘違いが増殖中。
  でも、楽天が訴えることは無いと予想する。
  なぜなら、匿名 2009.05.28 12:29　さんが言っているように
  楽天が「メールアドレスは店舗側には伝わりません」と言っているのに
  実際はそうではないのは事実なので。

  GIGAZINEも、この点だけをつっこんで、かつ最初の記事のように
  悪用したもしくは流出させたショップ探しに専念すればよかったのに。

• 7315 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:43

  >>匿名 2009.05.28 12:27さん

  ああ、こちらに論理の飛躍があるというご指摘ですね

  >>もしメールアドレスも必要なら、いくつかの条件をパスして誓約書類提出すればこのCSVデータにメアドを含めることができる。

  あなたのおっしゃる通りです。このことを指してCSVなら入手できますと書いたつもりですけど。途中を飛ばしたのは本記事読めば書いてあることなので…

  ただ、そのパスする条件の基準についてはかなり振れ幅があるようですね。上で書いてた「なか」さんの書き込みによると、基準に達して無くてもメアドもらえるみたいですし

• 7318 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:51

  なか　と　ひろ　とかもっとうまくやれよ(笑)

  ネットの情報鵜呑みにして偉そうに周りに吹聴するような頭の悪い奴はほっとくとして
  楽天も杜撰な事やってますよ、と。
  声高にGIGAZINEの記事批判できるならやってみればいい。
  GIGAZINEって探偵ファイルみたいな悪ノリのサイトかと思ってたよ。
  このサイト必死に反論しててちょっと面白い。

• 7319 デジマガ読者さん 2009.05.28 12:56

  儲けてそうな楽天を叩きたい
  　↓
  ギガジン「楽天は個人情報を売っている」
  　↓
  「よっしゃ、楽天は悪い奴だな！　な、な？」
  　↓
  “購入したお客さんのメールアドレスとかを、
  　使いやすいデータでダウンロードするサービスですよ？
  伝えなかったらどうやって連絡とるの？　　　　　　　”
  　↓
  「えっ・・・　でもほら、前にメールアドレスも
  　伝えたいって記事があったじゃないか。
  　ほら、それと矛盾する。だから悪い奴だ。」
  　
  「それにほら、個人情報は俺らのものだから、
  　お金をとるのは、俺らの許可がいると思うし。」
  　
  「ショップからメールアドレスが流出するのは、
  　場所を提供してる楽天にも責任があるような気が
  　するし。」

  「そういうのを合わせ技にすれば、ほらやっぱり
  　楽天は悪い奴だ。だから言いふらした友だちにも
  　間違ったことは言ってないし。」
  　
  　
  みたいな。

  ここでおもしろいのは、これが最初から、

  「楽天はこの記事と違うことをやっている」

  と書いたところで、

  「まあ、通販なら相手にそういうの伝えるのは
  　むしろ当たり前だし、そのくらいいいんじゃない」

  という反応で収束してしまったであろうところ、
  単純な人たちに最初に思い切り拳を振り上げさせて
  やったことで、よい感じの叩きを発生させる
  ことができたこと。

  彼らの「振り上げた拳は、なんとかして振り下ろ
  さねば気が済まない」という習性を利用した、
  おもしろい実験だったと思う。

• 7320 226 2009.05.28 12:57

  間違えた。「伝えたい」→「伝えない」

• 7321 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:02

  GIGAZINEの記者って相当頭悪いんだろうなー

• 7322 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:06

  いや、店舗に必要ないメアドを有料でダウンロードできるって
  それ売買って言ってもおかしくないでしょ？

• 7323 ふと 2009.05.28 13:06

  この件で誰が得するのかと。。。。

• 7324 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:08

  >いや、店舗に必要ないメアドを有料でダウンロードできるってそれ売買って言ってもおかしくないでしょ？

  けしからんですよね！
  Yahoo!やAmazonのようにタダで個人情報をよこせよ！

  ･･･満足？

• 7325 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:11

  あのー、単に楽天を叩きたいだけなら、もっとストレートに
  「楽天のショップは立ちの悪いところ多過ぎ！ もっと審査厳しくしろよ！」という方向でやればいいんじゃないですかね。

  メールアドレスがどうとかアホらしいです。小せえよお前ら。

• 7326 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:12

  >Yahoo!やAmazonのようにタダで個人情報をよこせよ！

  そうですよね。それなら売買ではないですよねー
  楽天もそうしていれば

  「楽天が個人情報を1件10円で販売している」

  なんて事実を記事にされなくてもよかったのに…
  どこでどう間違えたんだか…

• 7327 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:13

  >いや、店舗に必要ないメアドを有料でダウンロードできるって
  それ売買って言ってもおかしくないでしょ？

  じゃあ「Yahoo!やAmazonは昔から個人情報を無料配布していた！！」と大騒ぎすればいいんじゃないスかあ？

  くだらね。

• 7328 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:17

  >じゃあ「Yahoo!やAmazonは昔から個人情報を無料配布していた！！」と大騒ぎすればいいんじゃないスかあ？

  それは火消しに躍起なデジタルマガジンさんにやってもらえばいいんじゃないスかあ？
  PR記事でね

• 7329 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:27

  あほらし。
  名前も住所も電話番号も購入内容も伝わってるっていうのに
  メールアドレスなんかでイチイチ騒げるかボケが。

  これだからGIGAZINEレベルの奴らはw

• 7330 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:27

  楽天擁護派は「Yahoo!やAmazonは～」ばかりで
  なんで楽天が叩かれてるか理解できてない
  逆切れか、話題そらしのみ

• 7331 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:30

  よく読めばわかりますけどgigazineの記事は間違ってはいませんよ。ただ勘違いしやすい文だとは思いますが・・・
  それよりここで一人何役もして頑張ってる人がいるのが気になりましたね

• 7332 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:31

  >楽天擁護派は「Yahoo!やAmazonは～」ばかりで

  オンラインショップ業界の標準で見れば何ら問題ないわけですから。

  >なんで楽天が叩かれてるか理解できてない

  無知が多いのでしょう。あと楽天は出てる杭ですからね。叩かれるのは普通です。

• 7333 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:33

  まあ、GIGAZINEの記事に踊らされて「楽天は個人情報を売っていた！」と騒ぐ程度の知性では何事も正しく理解出来ないでしょうがねw

• 7334 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:36

  いい年してるであろう人間が、自分は賢い(笑)みたいな書き込みしてて笑えますね。賢いなら無駄な煽り入れなきゃいいのにね

• 7335 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:40

  今回の件で一番損をしているのは、事の発端となった
  「楽天でしか使っていないメアド宛に実名入りの出会い系迷惑メールが来た」人たちでしょう。
  ブログで問題を提起し、利用したショップの情報交換をしましょうみたいな流れになって、
  GIGAZINEみたいなサイトにも取り上げられて・・・・

  ここまではよかった。

  ところが今や「楽天は個人情報を売っていた！」なんていう勘違いが増殖するだけ。
  更にGIGAZINEの記事を見て
  「オレのところにも利用していないショップからスパムメールが来た！！
  楽天ひどいぞ！！！」
  という全然方向が違う奴まで増えている・・・

• 7336 GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 ｜デジタルマガジン « Netcrema - creme de la social news via digg + delicious + stumpleupon + reddit 2009.05.28 13:42

  [...] GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 ｜デジタルマガジンdigimaga.net [...]

• 7337 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:44

  ループかよ

  ＞匿名 2009.05.28 13:06

  ＞いや、店舗に必要ないメアドを有料でダウンロードできるって
  それ売買って言ってもおかしくないでしょ？

  この事実に関してはヤフーもアマゾンも関係ないだろ
  「楽天」が「提供しない」と言っていた「個人情報」を
  「有料」で「提供してる」んだから

• 7338 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:47

  ループですね。

  「大した問題じゃねえよ。気にすんなよ、小せえ奴だな。」で終わりです。

• 7339 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:55

  ＞「楽天」が「提供しない」と言っていた「個人情報」を
  「有料」で「提供してる」んだから

  いや、だからね・・・

  正確には
  「楽天」が「提供しない」と言っていた「メールアドレス」を
  「規定条件を満たした出店店舗に」「提供してる」
  でしょ。

  「「楽天」が「提供しない」と言っていた「個人情報」」
  って、どんな酷いモールだよｗ
  ショップはどうやって商品送るの？ｗ

  それに、商品発送するのに金払わないと注文者の情報
  得られないシステムだったら、そんなとこに出店するショップねーよ。

  楽天だってタダで個人情報をショップに渡している。
  で、宛名ラベル作成ソフトや、大手運送会社が提供している
  伝票作成ソフトにデータをインポートしたいショップには別途
  有料でデータベース形式で提供しますよ、ということ。

  で、それにはメアドもクレカ情報もありません。

• 7340 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:56

  どっちもどっち・・・

• 7341 　 2009.05.28 13:57

  「大した問題じゃねえよ。気にすんなよ、小せえ奴だな。」

  こりゃあいいカモだw

• 7342 デジマガ読者さん 2009.05.28 13:58

  そこでお金払えばメアドもらえる≒売買ってのが今回の記事の趣旨だと思うんだが

• 7343 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:01

  それ趣旨か？違うだろ。

• 7344 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:03

  >そこでお金払えばメアドもらえる≒売買ってのが今回の記事の趣旨だと思うんだが

  いえ、「楽天では審査を通過しないとメールアドレスを受け取ることができない」ですね。

• 7345 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:05

  ＞そこでお金払えばメアドもらえる≒売買ってのが今回の記事の趣旨だと思うんだが

  お金を払えばメアドをもらえるのではない。
  既定の条件を満たし、審査（甘そうだがｗ）に受かって、誓約書を提出すれば有料で一括でもらえる。

  それに、GIGAZINEの記事にも歩けど、
  金払わなくても、注文確認メールでメアド得られるよ。

  それとも、発送に必要な個人情報（メアド以外の情報）をデータベースファイルで得るのは
  有料となるのが個人情報保護的にダメってこと？

  ケチな商売って観点では個人的にはダメだと思うがｗ

• 7346 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:08

  いいわけは結構だから、前に流出した時に公言したことは
  逃げた客を呼び戻すためのパフォーマンスで、はなっから
  約束なんか守る気はなかったよ。
  Yahoo!やAmazonもやってんだからいいじゃん
  でもウチは厳選した店だけに売買してるから安全なんだぜ
  Yahoo!やAmazoとは違う　
  と言い切れ　

• 7347 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:10

  ＞いいわけは結構だから、
  すまないが、具体的にどの部分が “いいわけ”　にあたるのか
  教えてくれ。

• 7348 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:11

  ケチな商売してるから頭の悪い連中に勘違いされるんだよ。
  1件10円で売ってるっていうけどさ、他のところだって同じだぜ？料金が手数料に入ってるだけだろ。
  審査を通らなけりゃ金を積んでもメアドGETできない楽天は他より全然マシだと思うけどね。違う？

  ギガジンのアホ記者は何か勘違いしてたんだろw
  馬鹿丸出しで笑える。

• 7349 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:12

  ＞いえ、「楽天では審査を通過しないとメールアドレスを受け取ることができない」ですね

  その審査は「基準に達して無くても」通るみたいですね
  上で「なか」さんが断言してましたからね

  でもなんでメアドのリストなんか店舗側は必要なんですかね？
  メール送受信システムなんか楽天が用意してくれてるのに。
  さらには楽天が提供しませんって消費者に宣言してるのに。

• 7350 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:14

  YahooもAmazonも楽天も個人情報を売ってます。

  楽天は件数に応じて課金してます。
  YahooとAmazonは手数料に含めてます。

  楽天ではメアドは審査を通らなければ得られません。金を積んでも駄目。
  YahooとAmazonは取り放題です。

  結論：楽天はYahooやAmazonより個人情報保護に優れている

• 7351 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:16

  他のところ、他のところって馬鹿みたいに繰り返すよな～

• 7352 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:17

  視野狭いねw

  だから駄目なんだよキミら

• 7353 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:22

  結論：楽天＝約束した事も守れない小さい奴
  って事でいいですか？

• 7354 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:24

  > でもなんでメアドのリストなんか店舗側は必要なんですかね？

  メルマガ登録のためでしょ
  希望者で絞り込んで一括登録で楽チン

• 7355 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:25

  結論：楽天＝小さいことは気にしないデカい奴

  とも言える。

  ほんと小さいねキミ。

• 7356 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:32

  ＞メルマガ登録のためでしょ

  えっ？メアド入手のために提出する差入書には

  入手したアドレスは、自社メルマガには使ってはいけない

  って明記されていますよ。
  そういう目的のメルマガはR-Mail使うんじゃないんですか？
  そんなことも読めない店舗なら確かにスパム業者にアド売ってしまっていてもしょうがないですね。

• 7357 nya 2009.05.28 14:34

  ・楽天はメールアドレスをショップに渡さないといっている
  ・実際には渡している(ただし複数条件有り　条件の中には1件10円が含まれる)

  つまり、楽天は「嘘をついて」「売って」いることになる

  他は関係ない　なぜなら「嘘」が成立し得ないから

  そしてこの嘘は、個人情報保護法に違反することになりかねない(なりかねないだけ)

• 7358 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:35

  1件10円で買わされてんだから、売るところは売るでしょ
  元を取るために

• 7359 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:37

  GIGAZINEはニュースサイトとして大手だが
  楽天は？って気もする。
  裏で何やってるんだか知ったものじゃない

• 7360 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:38

  大きい、小さいで言うなら、
  小さい事にも気を配ってケア出来るのが本当にデカい奴でしょ？

  小さい人にはそうは思えないのかもしれないけど。

• 7361 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:49

  ＞えっ？メアド入手のために提出する差入書には
  ＞入手したアドレスは、自社メルマガには使ってはいけない
  ＞って明記されていますよ。

  違う違う。

  ＞そういう目的のメルマガはR-Mail使うんじゃないんですか？
  これのために使うんだよ。

• 7362 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:51

  言い方がおかしかった。すまない。
  「違う」と書いたのは、

  ＞メルマガ登録のためでしょ
  ＞希望者で絞り込んで一括登録で楽チン

  これは“自社メルマガには使ってはいけない”にあたるメルマガ登録ではなく、、
  楽天のシステムを利用したメルマガ配信のこと、という意味です。

• 7363 デジマガ読者さん 2009.05.28 14:54

  R-Mailの説明書きをいくら見ても
  メアドを必要とするようには見えないんですが

  ＞これのために使うんだよ。
  ってのはどういうことか説明してもらえますか？

• 7364 しっぽのブログ 2009.05.28 15:01

  僕は楽天に対し、独自メールを使用している

  楽天だけじゃなくて、ショップ全般だけど。 GIGAZINEの記事が ちょっと騒ぎになっている。 僕…

• 7365 　 2009.05.28 15:10

  あのねぇー、スパムメールの宛先には本名が使われてんですよ。
  それをふまえてのこの記事なわけ。
  他から漏れたんじゃ？とか総当たりじゃ？とかありえないの。

  どっから金貰ってるのか知らないけど引っ込めた方が良いよ。

• 7366 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:12

  このブログの主と、楽天批判している人間との論点というか、
  価値観が違うんだなと思った。

  ブログ主:
  ダウンロード10円はコンバート代だろ。個人情報代じゃない。
  10円で売ってるとか大げさな記事やめろ！
  メアドはショップに教えないと約束した？んなもんしらねーよ。
  どっちでもいいし。

  楽天批判組:
  メアドはショップに教えないと発表したにも関わらず教えてること
  に納得が行かない！
  10円で売ってるようなもんだ。記事が大げさだって？でも叩かれる
  だけのことやってる訳だし。その辺の書き方はどうでもいいし、
  大事なのは楽天が約束を破っているっていう事実だよ。

  って感じでしょうか。
  とりあえず、約束を守るということの重要性を理解できないブログ主は、
  今回の楽天の問題に関してコメントする資格無いと思う。
  gigazine の見出しが大げさだと言うのは勝手だけどさ。

• 7367 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:18

  GIGAZINEの罪は「楽天が各ショップで集めた個人情報をスパム業者に10円で売り飛ばしている」と勘違いさせるような記事を書いたこと。

  実際そう勘違いしている人が多過ぎて情けなくなります。

• 7368 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:22

  >あのねぇー、スパムメールの宛先には本名が使われてんですよ。
  >それをふまえてのこの記事なわけ。

  ショップを開いている業者が横流ししたということですね。

  まず、業者をいくらでも叩いて下さい。ショップの名前も公開すればよろしい。

  次に、そんな業者にショップを開かせた楽天を叩いて下さい。もっと審査を厳しくするべきだ、とね。

  最後に、怪しげなショップを見抜けなかった自分の見る目のなさを反省しましょう。

• 7369 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:24

  実際記事読むとそんな勘違いはしないはずなんですが…
  むしろデジタルマガジンさん始め楽天擁護派に方々が噛み付いたことで混乱させてしまっているのが現状では？

• 7370 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:26

  ともかくGIGAZINEは個人情報を流したショップに凸するところまで行かないとこの下らない騒動の贖罪にならないよなぁ。

• 7371 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:30

  >ショップを開いている業者が横流ししたということですね。

  だから楽天はメアドはショップに教えないと発表したにも関わらず教えてることが問題なんじゃないか。
  なんでループすんだよ。なんでわかんねーんだ。
  ちゃんと理解してから書けよ。

• 7374 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:39

  ＞だから楽天はメアドはショップに教えないと発表したにも関わらず教えてることが問題なんじゃないか。

  これに関しては批判派擁護派問わず、大勢の人が問題と認識していますけど。
  このブログ主だって、「大きくは無い」と言っているだけで「まったく問題ない」と言っているわけではないし。

  楽天を叩けばいいじゃないですか。
  私だって疑問ですよこの点は。

  今回の件が盛り上がってしまっているのは、
  「楽天のショップは1件10円払うだけで楽天会員（顧客ではなく）のメアドやクレカなどの重要個人情報を買うことができてしまう！！！」
  っていう勘違いが大量発生してしまっているから。
  GIGAZINEのTB先とか見てごらん。

  あなたの言う、楽天専用で使っていたアドレスに本名入りの出会い系業者迷惑メールが来るっていう問題から
  どんどん遠ざかってしまっているのはとても遺憾です。

• 7375 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:40

  >>米275

  違う。
  問題は「楽天」がメアドを店舗に提供しているところ

  なぜなら
  ①個人情報保護の観点からメアドは非公開と「楽天」が宣言している
  ②にも関わらず1件10円でメアドをダウンロードできる方法がある
  (しかも加工しやすいcsv形式で)

  ここを追求してる点で件の記事は恣意的でも飛ばしでもない

  これについて他のモールがどうとかは関係ない
  あくまで楽天の問題だから

• 7376 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:45

  >だから楽天はメアドはショップに教えないと発表したにも関わらず教えてることが問題なんじゃないか。

  「審査を通過した業者にのみ」ね。基本的には非公開になっているわけですから楽天が嘘つきだという批判はあまりピンときません。YahooやAmazonは全部流してますがね。

  悪いのは業者ですよ。好きなだけ業者を叩けばよろしい。あとは楽天の審査の甘さも叩けばよろしい。

  何度も言ってることですよ？ まだループしますか？

• 7377 Penta 2009.05.28 15:45

  楽天がコメントを出していますよ
  （名前をクリック）

• 7378 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:47

  ①個人情報保護の観点からメアドは非公開と「楽天」が宣言している

  何事にも例外はあるものですよ。

• 7379 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:50

  まあ、今回の記事で読み取るべき重要なポイントは「楽天での個人情報の取り扱いはYahooやAmazonよりもずっと安全だ！」ということですよ。

• 7380 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:51

  あとは、デジタルマガジンはGIGAZINEより賢いという点ですかね。

• 7381 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:54

  「恣意的」の意味がわかってない連中がいっぱいいるなぁ、ココ。
  TBS社員ですか?ｗ だって、恣意的を誤って使っているのってマスゴミくらいだもんｗｗｗ

• 7382 デジマガ読者さん 2009.05.28 15:57

  ほんとだよなあ
  この記事の最初からすでに

  ＞GIGAZINEが楽天から風説の流布で訴えられるレベルの飛ばし記事を書いています。その内容があまりにも恣意的でひどいものなのでお伝えします。

  なんて使い方してるもんなあ
  まじで恣意的の意味調べてから書けよ

• 7383 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:03

  「個人情報売買だ！！」と言う勘違いが増えているのと同時に、

  ——————
  42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木)
  無駄に楽天からスパムきてたのはこのせいか。
  もう使うのやめよーっと

  84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/28(木)
  >>42
  楽天からのメールの話じゃねえよヴァカ
  ——————

  この42みたいな、十中八九購入時のメルマガ設定チェックボックスのチェックを
  外し忘れただけなのに、今回の件と勘違いして混同している奴が増えている。

• 7384 匿名 2009.05.28 16:06

  楽天利用したこと無いの？

• 7385 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:09

  ＞楽天利用したこと無いの？
  ありますけど、何か？

• 7386 コリブリ 2009.05.28 16:14

  我々の露骨なスレッド…
  いやらしく伸びてる…

• 7387 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:19

  ＞悪いのは業者ですよ。好きなだけ業者を叩けばよろしい。あとは楽天の審査の甘さも叩けばよろしい。

  どうも、メアド流出については、横流しした業者が悪いって方向に持っていって、後は微塵も関係ないアマゾンやヤフーの話でお茶を濁したい様だけど・・・、

  そもそも、楽天が業者にメアドを公開しなければ、業者からの流出は起きようが無いですよね？

  そして、楽天は業者にメアドを公開しないと発表してるんです。
  まず、批判されるべきは「業者」ではなく、どう考えても「楽天」では無いですか？

  もちろん業者も悪いと思いますが。

• 7389 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:26

  >そもそも、楽天が業者にメアドを公開しなければ、業者からの流出は起きようが無いですよね？

  住所・氏名・電話番号・過去の購入履歴その他は流れますが、メールアドレスだけは流れなくなりますね。よかったですね！

  >そして、楽天は業者にメアドを公開しないと発表してるんです。

  実際、基本的に公開されていません。

  >まず、批判されるべきは「業者」ではなく、どう考えても「楽天」では無いですか？

  まず批判されるべきなのはもちろん「業者」です。どう考えても。

• 7390 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:29

  よかったです。だってメルアドなければ楽天で利用している名前付きスパムはこないじゃないですか！

• 7391 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:31

  ここまでうまく意見が分かれると面白いね
  人の価値観っていうのはここまでちがうんだなと
  価値観というよりは頭のよさですかね

• 7392 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:37

  高みから見ているようで
  実は足を泥沼に引き込まれてる人の
  コメントは面白いね

• 7393 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:44

  この記事の続きの究明記事とか書かんのかな？
  GIGAZINEが～に終始してるけど
  知りたいのは真相なんだよなー

  GIGAZINE云々は正直どうでもいいっす

• 7394 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:48

  まあ、何といいますか、「楽天が集めた個人情報をスパム業者に売りまくっている！」というアレがヒデエ誤解であることは十分広まってきましたし、あとのメールアドレスの公開がどうとかなんてのはホントにチンケな話なので正直どうでもいいです。

  そうだなあ･･･GIGAZINEがどうなるのかだけ興味あります。

• 7395 oni 2009.05.28 16:48

  漏れた事実があるのだから、誰かが責任を取らないとだめで
  すよねぇ。

  楽天は信頼できるショップを選定して契約を結んでいるとは
  言え、購入者は楽天のホームページに個人情報を記入したの
  であって、直接ショップに対して教えたわけではないですよ
  ね。

  だとすると、楽天が個人情報をどう管理しようと漏れた
  時点で悪いのは楽天なのでは？楽天に非が無いのを証明する
  方法はただ一つ。
  漏らしたショップに責任を取らせる方法だけだけど、どの
  ショップから漏れたのかを特定することが難しいですわねぇ。

  個人的に思ったんだけど、楽天が取引期間だけ有効なメール
  アドレスを発行して、それを利用してもらうなんてすれば、
  いいんじゃないかね。
  使い終わったらメアドはポイ捨て。

  住所と名前がショップ側に知られるのが嫌な人のために楽天
  がショップから品物を取り寄せて楽天から発送するサービス
  を始めるとかさ。どうよ？

• 7396 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:51

  >個人的に思ったんだけど、楽天が取引期間だけ有効なメールアドレスを発行して、それを利用してもらうなんてすれば、いいんじゃないかね。使い終わったらメアドはポイ捨て。

  やめとけ。

  メールフォームだけにすりゃいいんだよ。

• 7397 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:54

  > 住所と名前がショップ側に知られるのが嫌な人のために楽天がショップから品物を取り寄せて楽天から発送するサービスを始めるとかさ。どうよ？

  運送費が二倍かかりますね。

  利益が消し飛びますし、地球にも優しくない。

• 7398 デジマガ読者さん 2009.05.28 16:57

  ＞だとすると、楽天が個人情報をどう管理しようと漏れた時点で悪いのは楽天なのでは？

  例の書類を見た限りでは、故意であれ過失であれなんであれ、
  流出・悪用されたらショップの責任となっているので、
  「漏れた時点で悪いのは楽天」にはならないね。

  ＞どのショップから漏れたのかを特定することが難しいですわねぇ。

  これが重要なんだよね。
  でも全然話が違う方向へ行っちゃって・・・

• 7399 oni 2009.05.28 17:02

  ＞やめとけ。
  ＞
  ＞メールフォームだけにすりゃいいんだよ。

  それだ。

  ＞運送費が二倍かかりますね。
  ＞
  ＞利益が消し飛びますし、地球にも優しくない。

  まああくまでサービスだから5%上乗せとかさ。
  絶対に漏らしたく無い人用ってことで。
  あと運送業の仕事が増えるってのも、仕事が無い時代には
  いいんじゃないかと思ったんだが。

  地球にやさしくないのは確かだが。

• 7400 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:03

  はいはいループループ

  nya 2009.05.28 14:34

  ・楽天はメールアドレスをショップに渡さないといっている
  ・実際には渡している(ただし複数条件有り　条件の中には1件10円が含まれる)

  つまり、楽天は「嘘をついて」「売って」いることになる

  他は関係ない　なぜなら「嘘」が成立し得ないから

  そしてこの嘘は、個人情報保護法に違反することになりかねない(なりかねないだけ)

• 7401 oni 2009.05.28 17:06

  ＞例の書類を見た限りでは、故意であれ過失であれなんであれ、
  ＞流出・悪用されたらショップの責任となっているので、
  ＞「漏れた時点で悪いのは楽天」にはならないね。

  じゃあ特定できない場合は誰も責任を負わないってことで合ってる？
  それじゃ、あまりにも・・・
  って、当て逃げと同じ原理か・・・

  ＞でも全然話が違う方向へ行っちゃって・・・

  確かに

• 7402 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:07

  ＞条件の中には1件10円が含まれる

  楽天のサイト見てみても、
  どこにもそんなこと書いていないのだが。

• 7403 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:08

  名前と住所がショップに伝わるのは仕方ないって言うより当たり前
  今回問題になってるのは、メールアドレスを公開されていたってこと
  楽天が公開しませんと公言していたにもかかわらず
  しかも、一件１０円で商品として売られているかのようにとられても
  仕方ない方法で公開していたことも問題
  どう考えても頭悪い楽天は
  クレジット関係は公開していないと信じたい
  これも公開してるようなら、どうしようもない潰れろ楽天

• 7404 もえたか3 2009.05.28 17:11

  そもそもショップに注文して個人情報を客が自ら情報を渡すのと
  楽天が会員情報をショップへ開示するのはまったく別。

  ショップへ開示ってその時点で楽天の個人情報不正使用だっつうの。
  売る売らないとか関係ない。
  楽天が個人情報をショップへ開示してること自体が問題なんだよ。

• 7405 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:13

  ＞楽天のサイト見てみても、
  どこにもそんなこと書いていないのだが。

  そりゃあ自分に都合の悪いことは書かんだろう

• 7406 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:15

  ＞もえたか3　さん

  あなたの意見はわかりました。

  では、どうしろと？
  店が客に商品送るときにはどうすればいいの？

• 7407 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:18

  > ショップへ開示ってその時点で楽天の個人情報不正使用だっつうの。
  > 売る売らないとか関係ない。
  > 楽天が個人情報をショップへ開示してること自体が問題なんだよ。

  ほほう、ならショップ側は商品をどこに届ければいいのだ？
  楽天から個人情報が届かないということは、注文者の名前も住所も電話番号も、そもそも注文があったのかということすらショップには分からなくなるわけだが？

  お前頭悪いだろ。

• 7408 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:20

  ＞＞楽天のサイト見てみても、
  どこにもそんなこと書いていないのだが。

  ＞そりゃあ自分に都合の悪いことは書かんだろう

  いや、そうじゃなくて、
  CSVデータの中にメールアドレスを含めたい場合には、
  ・規定を満たす。
  ・審査に通る。
  ・書類に一筆して提出する

  という条件であって、10円は条件ではないでしょ？
  都合が悪いとかじゃなくて。

  10円というのはメルアド云々以前に、ファイル形式の有料オプションであって。

• 7409 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:21

  メルアド販売云々はともかく、
  楽天でのみ登録したメルアドから
  本名付きのスパムが届くって言うのは、
  購入までしたものなのか？
  それとも登録だけして、どこからも購入してないものなのか？

  もし前者ならショップから漏れた可能性があるけど、
  後者なら楽天のシステムのどこかから漏れた可能性しか無いように思えるが…。

  GIGAZINEの記事は恣意的な物に思えるけど、
  それとは別に楽天大丈夫か？とも思う。

• 7410 TRATXT 2009.05.28 17:22

  楽天が個人情報を販売しているという記事への反応について考える

  昨日からネットでちょっとしたお祭りになっているこの記事、 GIGAZINE 楽…

• 7411 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:22

  楽天がメアド・クレカ情報を商品の発送に必要の無い「個人情報」だと認めている事実はおｋ？

  それを提供しないと宣言した事実もおｋ？

  なのに渡してるってどういうことなのよ楽天さん？

• 7412 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:25

  10円はCSVデータを受け取る前提条件じゃないですか。
  CSVデータ以外でメアドリストを受け取れるんですか？

• 7413 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:26

  >10円というのはメルアド云々以前に、ファイル形式の有料オプションであって

  実は今日色々と楽天関係の資料をおさらいしているんどえすが、CSVデータのダウンロードが1件10円ってのがなかなか見つからずに困っているところです。

  CSVデータのサイズに応じたデータ通信料金(パケット代みたいな感じのやつ)が発生するという記述はあったのですが。

  まさかとは思うのですが、そのCSVダウンロードサービスの平均的な利用料金をGIGAZINEが計算して10円という数字を叩き出したなんてことは・・・無いですよね？

• 7414 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:28

  ＞本名付きのスパムが届くって言うのは、
  購入までしたものなのか？
  それとも登録だけして、どこからも購入してないものなのか？

  問題提起した人は、コメントしてくれた人とかと、利用したショップの情報を交換しましょうとかって
  コメント欄で話していて、実際にショップ名を挙げているから、
  恐らく前者でしょう。

• 7415 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:31

  なぜみなさんは、仕事もせずに
  昼間っからこんなに書き込みが出来るんですか?

• 7416 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:32

  この騒動は学校の連絡網や卒アル売買の噂の類に近いし、くすぶり続けそうだ

• 7417 おいおい 2009.05.28 17:34

  158 匿名 2009.05.28 09:26

  > GIGAZINEが問題にしているのは「Yahoo!やAmazonのようにタダにするべきだ！」ということではありませんよね。
  >
  > では何が問題だと言うのです？

  141に対して「GIGAXINEの記事は飛ばし」と断言している理由がおかしくないか？と質問しているんですけど。
  横から失礼するのはいいけど、ちゃんと前後関係追ってから参加してよ。

• 7418 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:35

  ウチのオンライショップ担当に「楽天が個人情報を売っていたんだってさ」と言って、GIGAZINEの記事を読ませてみました。

  「えー！？」と始めは驚いていた彼女ですが、読みすすめるうちに何だか表情に「？」が浮かんできて、読み終わった後に一言。

  「この記者バカでしょ」

  あやうく惚れるところでした。

• 7419 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:36

  >318
  昼に書けないのは社畜リーマンかお子ちゃま学生だけだろ
  ましてや楽天絡みとなれば自営業の人が多くて当たり前
  その頭の悪さじゃスネかじり以外に生きていく道ないよおまえ

• 7420 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:45

  ＞ウチのオンライショップ担当に「楽天が個人情報を売っていたんだってさ」と言って、GIGAZINEの記事を読ませてみました。

  こんなこと言ってミスリード誘おうとするお前がバカ

• 7421 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:50

  楽天から否定のお知らせｋｔｋｒ
  ttp://www.rakuten.co.jp/help/whatsnew/

  これだけじゃ誰も納得しないだろうなぁｗ
  しかし、GIGAZINEに対してはどうするんだろうか、
  訴訟問題まで発展したら色々面白そうｗ

• 7422 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:51

  同僚の賢さを再確認できたのでよかったです。

• 7423 デジマガ読者さん 2009.05.28 17:52

  >まさかとは思うのですが、そのCSVダウンロードサービスの平均的な利用料金をGIGAZINEが計算して10円という数字を叩き出したなんてことは・・・無いですよね？
  あのさ、記事を読むこともできないんなら来なくていいよ

• 7424 My Little Hip By MyPROFILE 2009.05.28 17:57

  楽天叩き叩き流行ってるけど、叩き叩きの方こそよく読んでるのかな

  なんだこの楽天叩き。GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事GIGAZINEの記事は意図的なミスリードを狙ってるのは明らかだが、行間を読めば楽天は個人情…

• 7425 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:04

  取引時点で個人情報を渡すのはOK。
  その時点でショップが保存したものはショップの責任だね。

  取引が終わったのに、後から開示するのは、
  個人情報保護法でNGなかんじ。
  規約や情報の種類は、あんまり関係ない。

  ショップは第三者でしょ？
  グループでもないし、共同経営してるわけでもないだろうし。

  「審査」ってｗ
  ２０歳以上ならOKとか？ｗ

• 7426 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:06

  審査は一部上場企業なら簡単に通れるね。

• 7427 ３ちゃい 2009.05.28 18:07

  ねぇねぇ、「おにいちゃん」達、元々はギガジン？の記事での、もの
  すっごいミスリードを期待した書き方に反発した人たちが嫌煙厨と
  コメントであらそいはじめたんだよね？あってる？

  で、その中の一部のただ無知なだけで善良な人たちは普通に不安に
  思って「どうなの？」と書き込んでるという感じであってる？

  で、物事を多少知っている読解力のあるひとたちは、その善良な人たち
  には事実を丁寧に伝えたく思ってるけど、あまりに嫌煙厨がおおくて
  「話しても無駄なバカはウゼー」となってそれもままならないかんじですか？

  いつのよもぜんりょうでむちなひとはいちばんそんをするっておじいちゃんがいってた。

  で、楽天擁護派のひとたちは「楽天に問題があるのはだれでもわかってんだよボケー！でもそうだからといって、ミスリード狙った記事は
  ほっとけねーだろばかが」って感じですか？

  で、嫌煙厨のおにいちゃんたちは「やっほー！記事がどうとか
  かんけいないぜー荒らせ荒らせ！とにかく楽天を糾弾できれば
  いいんだーオレが無職なのはらくてんのせいだー」って
  かんじなの？

  ぼくはこのブログよんだときに「あ～ギガジン（だっけ？）の
  記事の書き方にもんくつけてるんだな～」と理解したんだけど
  嫌煙厨のおにいちゃんたちはそうはおもわなかったんだねー

  「記事の書き方」がデジタルマガジンの問題提起の趣旨なのに
  ー、そんなこともわからず楽天への文句だけいいたいひとはー

  余所でやれば？

  かんけいないけどギガジンの記事のなかのー料金プラン
  まちがってまーすー

  いつのまにこんなやすくなったんだって思わずヘルプしらべちゃったよ
  こめんともかけないぎがじんは言いっぱなしでずるいねー

• 7428 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:09

  ＞実は今日色々と楽天関係の資料をおさらいしているんどえすが、

  どSですか。

  WEB上で確認して下さい。店舗管理画面のトップからマニュアルページへ進んで探せばすぐに見つかります。

• 7429 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:14

  そんなに長々と書くんなら間違ってる所を書いてくれよ

• 7430 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:15

  「なか」って人はネットショップを運営してるって言ってたけど、こういう人のショップで購入するのって怖いね
  ショップ運営してる人自身が、
  「メールアドレスの流出が大したことですか？」
  って平気で言ってるんですから・・・

  モラルも欠如と言うかなんと言うか・・・
  ネットショップを運営してる人って、こういう人が多いんでしょうかね？

• 7431 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:15

  楽天がマスク買い集め奨励なんてぶっ飛んだ事やらかした後だから、余計関係者に響いてそうだな

• 7432 電池＠net blog 2009.05.28 18:20

  不祥事だらけの楽天（追記あり）

  詳しいことは、これらの記事を読んでください。楽天、“マスク買い集め奨励”メールを「品性に欠ける表現」と謝罪http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000060-zdn_n-sci 楽天市場から個人情報…

• 7433 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:21

  ＞匿名 2009.05.28 18:15
  ＞ショップ運営してる人自身が、
  「メールアドレスの流出が大したことですか？」
  って平気で言ってるんですから・・・

  よーーーく読もうね。
  この“なか”と言う人が大したことないといっているのは、
  「メールアドレスが実はショップにわかるシステムが存在している」
  ということであって、
  流出が大したことないといっているのではありません。

  わかる？

• 7434 キラ 2009.05.28 18:22

  なんかギガジンに負けてるから
  やっかみで記事載せてるようにしか見えないなぁ

• 7435 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:22

  嫌煙厨ってタバコきらいな人のこと？
  3ちゃいのボクはみんなのもじがよめるようになってからきてね

• 7436 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:26

  こんなことyahooも記事に出来ないだろうから
  ライトユーザーは気づかないままか

• 7437 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:28

  メルアドは今も渡してないようですよ

  >　楽天では2005年8月、楽天市場の利用者の個人情報が流出した事件を
  >受けて、個人情報の管理体制を変更すると発表。その際、利用者の個人
  >情報のうち、クレジットカード情報とメールアドレスについては、店舗側に
  >提供しない仕組みを導入するとしていた。
  >　「GIGAZINE」の指摘が事実とすれば、その仕組みが機能していないことに
  >なるが、楽天はINTERNET Watchの取材に対して、「現在もクレジットカード
  >情報とメールアドレスを店舗に渡していない」と説明する。
  >　また、楽天が審査をした上で利用者のメールアドレスを提供していること
  >関しては、「個人情報保護方針に沿ったかたちで、正当な理由と判断された
  >場合は提供することもある」とコメント。ただし、楽天が認める「正当な理由」に
  >ついては、機密なので明かせないという。
  >　「GIGAZINE」ではこのほか、楽天市場で購入するためだけに使っている
  >メールアドレスにスパム業者から利用者の実名入りのスパムメールが
  >届いている事例があるとし、楽天に登録した個人情報がスパム業者に
  >流れた可能性を指摘している。この点についてもINTERNET Watchで
  >楽天に問い合わせたところ、「適宜社内で調査している状況」との回答だった。

• 7438 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:41

  >>匿名 2009.05.28 18:21

  なかさんじゃないのにわざわざレスどうも

  >確かにメールアドレスは公開しないと言っていたことには反しますが大きな問題ではないです

  このことですが？

  あなたこそよーく読んでからレスしましょうね
  恥かきますよ

• 7439 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:47

  「現在もクレジットカード情報とメールアドレスを店舗に渡していない」
  と言っといて「個人情報保護方針に沿ったかたちで、正当な理由と
  判断された場合は提供することもある」とな？しかも条件は秘密？
  条件なんてマニュアルに書いてあるじゃない　
  なんか苦しくない？それ　まあとりあえず楽天が公式にメールアドレス
  を提供することもあるってことは認めるんだな

• 7440 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:48

  >>283
  楽天の個人情報保護方針読んでもいまいちわからんかったんだけど、
  メールアドレスを公開しないことに「例外がある」ってのはどのへんに書いてある？
  教えてくれるとありがたい

• 7441 なか 2009.05.28 18:49

  さて、帰宅したわけですが、
  一日見ない間にスッカリ浦島太郎になってしまいました(笑)

  今日の時点では受注に特に影響はなく、また問い合わせの電話もゼロ。
  とりあえず読んできます。

• 7442 774 2009.05.28 18:50

  最初から楽天は信用してなかったから別にどうでもいい。

• 7443 匿名 2009.05.28 18:53

  楽天に個人情報を登録し、その後、楽天に再ログインすると
  トップページには、登録した本名が暗号化無しで表示される
  仕組みになっています。ページを移動するたびに本名と、
  ヘッダーがネット上に暗号化無しで流れます。
  慌てて登録した個人情報を変更致しました。

• 7444 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:55

  デジマガの人は書き込みのホストみて笑いが止まらんだろうなｗ
  自演いっぱいで。俺も含めてねｗ

• 7445 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:56

  >匿名 2009.05.28 18:41

  —————–
  > メールアドレスはショップには教えないと言った楽天が勝手にショップに教えてるのが悪いんだろ

  んーそれは楽天が悪いといえば悪いんですが、
  なんか急に問題のスケールが小さくなった気がしますねえ。
  そんなこだわるところですか？ そこ。
  —————–

  このことですよ。
  なかさんは「そんなこだわるところではない」とはっきりおっしゃっていますね。
  決してメールアドレスが流出してしまったことを「大したことではない」と
  言っているわけではないですよね？

  でもあなたは、
  ＞「メールアドレスの流出が大したことですか？」
  ＞って平気で言ってるんですから・・・

  って勘違いしている（捏造？）ようなので、意見したまでです。

• 7446 デジマガ読者さん 2009.05.28 18:57

  ＞匿名 2009.05.28 18:48
  ＞メールアドレスを公開しないことに「例外がある」ってのはどのへんに書いてある？

  問題となっているGIGAZINEの記事すらちゃんと読んでないの？？？

• 7447 なか 2009.05.28 19:05

  まだ読んでる途中なんですが、なんか名前が出てるので。

  あのー、例えばメールアドレスがスパム業者に流出したとか、そういうのはもちろん大変な事態ですよ？当たり前じゃないですか。

  私が大したことないといっているのは、購入したショップに対してメールアドレスが伝わるというものです。

  上で別の人も書いてくれてますが、Yahoo!やAmazonなどでは、住所や氏名、電話番号に加えてメールアドレスも一緒にショップに届いていますし、そんなに過敏になるようなものなのかなーと。

• 7448 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:07

  >>348
  いや、GIGAZINEの記事には店舗向けの説明は出てるけどさ
  楽天からユーザーへの説明である「個人情報保護方針」内で該当箇所がわからんかったからたずねてみたんだけど
  事実関係確認したいだけっすよ

• 7449 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:09

  >>352は>>348じゃなくて>>350でした
  失礼

• 7450 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:11

  Yahoo!やAmazonはメールアドレスをショップに提供しません　
  なんてこと言ってないので別にいい
  楽天はショップに提供しないとクリーンなイメージを植えつけて
  客を安心させてワケなので過敏になるのでは？
  Yahoo!やAmazonは関係ない

• 7451 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:14

  あーあ
  楽天こんなんばっかしてるとインターネット医薬品販売の訴訟負けるな

• 7452 篠原 修司 2009.05.28 19:20

  楽天側より当ページに書き込まれた疑問に対する回答を頂きました。
  なるだけ本日中に体裁を整えて記事を掲載したいと思います。
  よろしくお願いします。

• 7453 なか 2009.05.28 19:21

  > Yahoo!やAmazonはメールアドレスをショップに提供しませんなんてこと言ってないので別にいい

  なるほど。しかしYahoo!やAmazonも「個人情報は第三者には漏らしません」的なことはフツーに言ってますよ。当たり前ですけど。

  けど実際にはショップにメールアドレスもダダ漏れですし、やってることは同じなのでは。

• 7454 なか 2009.05.28 19:28

  えーと、

  ・楽天の業者はメールアドレスの横流しをするな！死ね！

  ・楽天は審査をもっと厳しくやれよ！
  　あともうメールアドレスは完全非公開にするべきだろ！

  こんなんでいいのかな。
  うん、この方向から楽天が非難されるのであれば何ら異論はないなあ。

• 7455 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:30

  ここでコメントしている人たちはまだ事情や経過をきちんと知ってコメントしているのでまだいいですよ。。

  その一方で、
  「楽天は出店者に1件10円で楽天会員（購入者ではなく）のクレカ情報やらメルアドやらを売っている酷い企業だ！！！」
  という勘違い者がまだまだ増殖中のようです。

  これって、根本の問題（楽天専用に使っていたメールアドレス宛に出会い系の
  迷惑メールが来た）の原因究明がどんどん薄れていっているような・・・

  更に、
  「通りでオレのところにも “楽天から” メールが来るわけだ。楽天酷いな」
  という勘違い者も増殖中。。

• 7456 なか 2009.05.28 19:34

  ああそうだ、Yahoo!のストアマネージャの新着で「受注データのCSVダウンロードは今年いっぱいで中止」的なことがかかれてましたよ。

  うろ覚えだから誰か暇な人確認してみて。サービス終了がかなり先の日付であることだけは覚えてるんだけど。これは今回の騒動には関係していないと思うけど、タイミングがいいよねえ。

  ただ、CSVで出力できなくなると本気で困るんですが。

• 7457 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:37

  今回の件Yahoo!やAmazon関係ないのに、何でそんなに
  Yahoo!やAmazonを絡ませたいのかがわからん
  楽天のことだけで話は出来ない理由があるのかな？
  楽天が提供するショップを厳選して流出を防ごうとしていることは
  わかるんだが、提供しないって言っちゃてるから今回のことは
  公に出来ないってだけのことでしょ

• 7458 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:39

  なかさん。やっぱりあなたはずれていると思います。

  だって、楽天は過去に個人情報流出に絡んでいるんですよ。
  そこでメアドとクレカ情報は渡さないと宣言したんじゃないですか。
  なのに今回少なくともメアドは店側は知ることができるってわかったんですよね？CSV経由だろうがCC経由だろうが。
  普通はここで過去の流出事故を思い起こしてしまってもおかしくないでしょう。

  もしヤフー、アマゾンが過去に個人情報流出に絡んでいて、改正したコンプライアンスが守られていないってわかった場合でも同じ反応をすると思いますよ。

  しかし今は「楽天」が流出事件をきっかけに自らが制定したコンプライアンスを破っているのですよ。
  それを問題のスケールが小さくなったですって？

  顧客のことを思えばこそ、そんな発言はショップ関係者としての配慮に欠けているんじゃないですか？

• 7459 なか 2009.05.28 19:40

  >>359
  ホント酷い話ですよ。

  誤解と偏見だけ広めてハイおしまいではこの騒動全くの無駄なので、
  せめて何かの向上に役立ってほしいもんです。

• 7460 なか 2009.05.28 19:46

  > 今回の件Yahoo!やAmazon関係ないのに、
  > 何でそんなにYahoo!やAmazonを絡ませたいのかがわからん

  比べた方が色々と分かりやすいのではないかと。
  実際同じ問題を抱えているわけですし。

• 7461 なるほど 2009.05.28 19:51

  >>なか
  馬鹿が多くて大変ですねｗ

  ■ 今まで流れ
  Giga：おいおい、楽天が個人情報を売っているぞ！
  デジ：売ってるわけでなくて、一括DL機能を売ってるの
  匿名：メルアド公開しないって言ってたじゃん！
  デジ：今の話題と関係なくね？

  ■ 批判されるべきところ
  ・Gigazineが楽天に対して意味の分からない所を批判しているところ
  ・楽天はいつメルアドを非公開にするの？
  ・コメントの人は感情ではなく、もう少し頭使え

  個人的にはGigazineがトラックバックしか受け付けてない方が腹が立ちますけどね。
  これじゃあ、まるで一方的な報道だと感じますよ。

• 7462 なか 2009.05.28 19:54

  >>362
  過去に個人情報の流出絡みで問題を起こしているのはYahoo!もAmazonも同じです。楽天だけが特別ではないですよ。

  スパム業者へのメールアドレスの流出というのは楽天の業者だけで発生しているわけではありませんよ。
  Yahoo!やAmazonでも当然発生しているはずです。

  ではなぜ楽天だけが槍玉に挙げられるのか？
  これはおそらく規模が大きくて目立つからでしょうねえ。あと嫌われてるし。

• 7464 デジマガ読者さん 2009.05.28 19:59

  ＞Yahoo!やAmazonでも当然発生しているはずです。
  そういえばAmazonではほしいものリストの実名問題がありましたね。
  さすがにあれは叩かれまくりましたが。

• 7465 デジマガ読者さん 2009.05.28 20:07

  yahooの情報漏えいの時は500円でゆるしてくれ　だったのでアホ思って
  解約した口ですが、その時はyahooは叩かれたワケで
  今回は楽天の番なだけなんで、特に問題はないでしょ

• 7466 なか 2009.05.28 20:11

  >>367
  Yahoo!の方は、主なところでは例のYahoo!BBの事件ですかね。

  まあそれぞれ痛い目を見ているわけですが、それでもショップには購入者の個人情報とメールアドレスを渡しているわけで、つまりメールアドレスの重要性の位置づけと言うのはその程度だったわけです。

  ですが、今回の騒動(？)を受けて、もし楽天が完全非公開に移行したとすれば、当然他の大手も非公開に移行するでしょうねえ。それ自体は安全性が高まるわけですから悪いことではないのですが、置いてきぼりを食らう独自ドメインショップが気がかりです。

  「独自ドメインショップはメールアドレスを収集できる。収集したメールアドレスをスパム業者に売って儲けている。だから使うな。」なんて偏見を持たれるのが目に見えています。

  けどまあ、楽天が完全非公開を決断するほどの騒ぎにはならないと思いますがね。49日も続かないでしょ。

• 7467 匿名 2009.05.28 20:12

  楽天で毎月買い物しまくってるけど、それでスパムが来た事は無いな。
  むしろ、アマゾンのマーケットプレイスで購入した後、店舗からのメールと一緒にスパムメールが届いて、ちょっと乾いた笑いが漏れましたが。
  一日1～2通しか来ないから放ってるけど。

  つか、実名宛のスパムが来たって人は、具体的にどの店舗で買い物したのか書いてほしい。

• 7468 なか 2009.05.28 20:19

  Amazonのシステムはセラーセントラルっていうんですが、
  あれもまたちょっと変わったシステムでして、
  ハンドルネームで注文が飛び込んでくるんですよ。
  フリーザ様から注文を貰ったときは流石に噴いた。

  で、購入者の本名や電話番号をを調べるには
  CSVで落とすしかないという仕様になっています。

  あとねえ、思うんですが、Amazonの場合は個人でもモノを販売できるでしょう？
  それも見た目は普通の業者とほぼ同じで。正直あれはどうなのかと。

• 7469 デジマガ読者さん 2009.05.28 20:30

  そもそも、「スパムメール」の定義って個人であいまいなんだよね。
  メーラーによっては、楽天からのメールをスパム判定することもあるし（楽天に限らず、メルマガ関連はスパム判定されやすい）。

  今回の問題は、楽天とは関係のない出会系からのスパムメールが、
  楽天専用に使っていたアドレス宛に実名入りで来たということが事の発端なんだが、
  「オレのところにも楽天からのスパムメールがくるんだよーー！！
  　購入したことのない店から！！！」
  と騒ぎになってしまって・・・
  これは恐らく楽天で何らかの商品を購入したとき、デフォルトでチェックがついているメルマガ受信設定のチェックを外し忘れて、それで来たメールが「スパム」判定されただけだと思うんだよね・・・

  「受信終了の設定をしてもまだ楽天からメールが来るんだよ。どうりで」
  って言っている人もいるけど、確かデフォルトのチェックは5、6つくらいあるはず（ｗ）だから、
  ひとつふたつ受信しない設定にしても楽天からのメールはわんさか来るでしょうし、
  その中にはスパム判定されるメール、実名が入っているメールもあるでしょう。

  GIGAZINEが情報くださいとフォームへのリンク張っていたが、
  こういった“楽天からのスパムメール”を報告している人ってかなりいると思う。

• 7470 デジマガ読者さん 2009.05.28 20:33

  ＞つか、実名宛のスパムが来たって人は、具体的にどの店舗で買い物したのか書いてほしい。

  これをGIGAZINEは最初の記事で行っていたのだが、2回目の記事で多くの誤解を与えてしまったために
  恐らく今回の問題には全く検証材料にならない報告ばかりが来ていると思います。

• 7471 匿名 2009.05.28 21:13

  実名入りSPAMが来た俺です。

  ＞つか、実名宛のスパムが来たって人は、具体的にどの店舗で買い物したのか書いてほしい

  楽天トラベル、楽天ブックス
  あとはドリンク屋・万年筆KING・e-shopカネヨウ

  流出したといってる他の人たちを比べても
  かぶってるのは楽天トラベルくらい。

  実名宛のスパムが来た(ryとしては、楽天がメアドを
  売ってるか、内部流出としか考えられんのだが。

  感情的なのはわかってるんだ。

• 7472 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:13

  AmazonもYahoo！もメアド取り放題ってなんだよ。
  実際、そんなもん出してくれねぇよ、バカ。
  Amazonなんて、電話番号まで非公開だぜ。
  発送時に、結構ドキドキするんだぞ。

• 7473 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:16

  >>185が一番過不足なく問題を整理していると思う

  どうも「なか」という人は
  「メールアドレスがショップに伝わるのは業界では当たり前」だから
  「楽天は嘘をついていたけど、結果としては業界では当たり前の水準のことをしただけだから問題ない」
  ということを主張しているようだけども

  これって
  「うちは他の店よりもサービスがすごいんです！」っていって客を集めといて
  「実は嘘です。うちも他の店と変わりません。でも、ほら、平均的なサービス受けられたからいいでしょ」
  っていうようなもんだよね
  それ詐欺みたいなもんじゃないの？

  「その業界の平均レベルのサービスを提供できたなら約束を破っても許される」
  こんなこと認めてたら利用者はたまったもんじゃないよ

• 7474 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:19

  >>375
  Amazonに、ここの「なか」って人の発言ログ送ったら
  結構wktkな展開が待ってるってことか？

• 7475 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:25

  「楽天に登録しているショップが個人情報を漏らした可能性あり」
  というのが本当のところではないでしょうか？

  GIGAZINは多分、勘違いしていますね。
  確かに、顧客のメルアドダウンロードできるのは、その顧客に売ったショップだけですので。

• 7476 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:42

  もう指摘もされてるが、「個人情報を不特定多数にダウンロード販売？けしからん！」と叩きにかかったところが、そうではないとわかったから、気持ちの行き場がなくなってGigazineでそこをメインに取り上げたわけでもない「メールアドレスを伝えないって前に言ったのに～」ていうところに突っかかってる人たちが大勢いるだけ。

• 7477 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:56

  【サイバッチ!】暗黒企業・楽天市場　今度はカード情報販売1225[05/28//09]
  http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20090528032715

  飛ばし記事でもなんでもないじゃん

• 7478 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:57

  一連の記事、コメントを読んで思ったのは、
  メールアドレスを顧客に提供しないと宣言して、
  実は提供していた事が分かっただけでも、
  GIGAZINEの記事には価値があると思う。
  一方、その問題をスルーして、すべてミスリードと
  いわんばかりのデジタルマガジンの方が、
  余程飛ばし記事だと思った。
  デジタルマガジンは、読者を沢山釣れてよかったね？
  と思わずにはいられません。

• 7479 なんか 2009.05.28 21:57

  誤解している「個人」が多そうですね。
  ショッピングサイトの運営元や出店元で管理してるような人じゃないと、理解できない、分からないって意見が噴出しそうですね。

  そもそも、ショップから商品を購入したら、ショップに注文した人の情報が届きます（当然）。管理はだいたいCSVでやってんじゃないのかね。

  万が一、ショップがなんらかの個人情報をばらまいたり、メールを大量送信したとしても、訴えられるのはショップにすぎない。楽天がばらまいているわけではない。

  個人名宛にスパムメールが来るって人は、過去にプレゼント応募したりしてるんじゃないの？確か、応募するとメルマガ登録されますよね。

• 7480 デジマガ読者さん 2009.05.28 21:58

  >>376
  >>185が一番過不足なく問題を整理していると思う

  そうかなぁ？

  ＞・実際には1件10円相当でメールアドレス付の情報がダウンロードできた

  いきなり2項目目の時点で過不足あるんだけど。

• 7481 幸せなコトバ 2009.05.28 22:04

  楽天と個人情報

  楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/この文章を見て頭をよぎったのは、199…

• 7482 デジマガ読者さん 2009.05.28 22:06

  ＞実名入りSPAMが来た俺です。

  失礼なことを聞くが、そのメールと言うのは
  ・楽天とはまったく関係のない内容のメール（出会い系など）
  ・楽天でしか使っていないと断言できるメールアドレス宛に来た

  上記2点を満たしていますよね？

• 7483 デジマガ読者さん 2009.05.28 22:09

  なんだかんだ言って、「なか」って人は、ヤフーやアマゾンも楽天と同じなんだからってことを言いたいようだけど・・・
  得意げに、アマゾンやヤフーのしくみまでなにかと解説してるけど、そんなの関係ないし、比較も必要ないわけだし。

  そういう問題じゃなくて、ここで話してるのは「楽天」の問題であって他の業者は関係ないと思うけどねぇ。

  「なか」って人の発言はスピード違反で捕まった人が、他の車もスピード違反してるでしょ？って
  見苦しい言い訳してるのと一緒でしょう。

  まぁ、こういう考えの人に何を言っても、自分の考えを変えることは出来ないでしょうけどね。

  ただ、そんな考えの「なか」って人が運営しているネットショップでは顧客として商品を購入したくないですねｗ

• 7484 デジマガ読者さん 2009.05.28 22:18

  ＞385さん

  逆に、385さんは今回のGIGAZINEの記事に関しては
  どのようにお考えですか？

• 7485 すぱむ 2009.05.28 22:19

  スパムは、そのメアドがフリーメールのアドレスなら、ユーザーID見て、送られてるんじゃないの？

• 7486 匿名 2009.05.28 22:29

  >・楽天とはまったく関係のない内容のメール（出会い系など）
  これははっきり出会い系。
  【ピュア恋】info@purekoi.jp
  ってとこから来てるよ。

  >・楽天でしか使っていないと断言できるメールアドレス宛に来た
  断言できません。友人・知人レベルでは使用してないけど
  一部メルマガなどには使ってる。
  nikkeibp、Fujisan.co.jp
  など。
  そういう意味では、他から漏れてる可能性はあるけどね。

  だから、感情的になってるのはわかってるんだ。

• 7487 デジマガ読者さん 2009.05.28 22:33

  >>386
  楽天がこういう行為をネットショップにしていることがわかったことに関しては、よかったと思います。
  実際、楽天が、2005年7月に不祥事を起こして、今後の顧客のメールアドレスの情報開示に関して徹底するとしていたのに、
  このような状態での顧客アドレス取り扱いをしていたと言う事実がわかりましたし。

  「なか」さんをはじめ、楽天擁護の方は、ヤフーやアマゾンも同じ状況だから問題ないでしょ？という風にもって行きたいようですが、
  「楽天」は、2005年の不祥事にて、声明を発表し、アドレス流出がないように万全を期すとしていたのに、
  他社と同じ扱いです。問題ないでしょ？じゃ済まない事だと思います。

  どうも「楽天」側は。先日の「マスク」買占めを全ネットショップに通達したり
  （それもその文章がかなりえげつない内容でしたが、公式コメントとして、一般ユーザーへのものではなく、
  ネットショップ宛の内容なので特に問題ないと考えているとのことでしたし）、
  自分の中では「楽天」のイメージが良くない状況の中での出来事でしたので、余計に不信感が募ってるのも事実ですが。

  逆に386さんは、他社は関係なく今回の「楽天」のメールアドレスの取り扱いについてはどのようにお考えですか？

• 7488 たいじゅ＠音森の館 2009.05.28 22:43

  えっと、すみません
  ちょっと混乱してしまったので確認させてください。

  1.＞実名入りSPAMが来た俺です。さんの言ってるメールの本文（個人情報部分は***とかで伏せ字でおねがいします）って貼れますか？
  　内容が分からないので上で他の方が指摘してる様な一般的なスパムメールなのか、単に楽天からのメーリングリストの中でいろんなお店の紹介が載ってるのか確認したいのですがいかがでしょう？

  2.楽天出店者の皆様
  楽天で販売しているのは、【そのショップを利用したお客様の情報】を、【そのショップが整理したり、Excel等で管理する為に逐一手入力しなくてもいいように】、予めExcelファイルにまとめられたデーターを、【そのショップだけが有料でDLして利用出来る】ってことでいいんですよね？

  俺の理解力が足りないため、大変お手数で申し訳ないんですがお返事いただけますでしょうか？

  よろしくお願いします。

• 7489 デジマガ読者さん 2009.05.28 22:47

  　　結　　創
  　　局　　価
  　　楽　　の
  　　天　　犬
  　　は　　が
  　　個　　キ
  　　人　　ャ
  　　情　　ン
  　　報　　キ
  　　を　　ャ
  　　売　　ン
  　　っ　　騒
  　　て　　ぐ
  　　た　　な
  　　ん　　！
  　　だ
  　　ろ
  　　？

• 7490 386 2009.05.28 22:48

  >>389
  ＞「なか」さんをはじめ、楽天擁護の方は、ヤフーやアマゾンも同じ状況だから問題ないでしょ？という風にもって行きたいようですが、

  私は、「ヤフーやアマゾンも同じ状況だから問題ない」
  なんてまったく思っていませんし、
  また、楽天を擁護する気もありません。

  ＞逆に386さんは、他社は関係なく今回の「楽天」のメールアドレスの取り扱いについてはどのようにお考えですか？

  楽天が「メールアドレスはショップに伝わりません！」
  と宣言しておきながら、実はショップが知る手段があるということに関しては
  それはそれで問題だと私も思いますよ。

  私が今回一番思っていること、というか残念なのは、
  私結構GIGAZINE好きで、毎日チェックしていたんです。
  GIGAZINEはかなりのアクセスがあると思うのですが、そういうサイトが、
  多くの人の誤解を招くような記事を書いた事が残念です。
  GIGAZINEの書き方に問題があるのか、読み手の理解不足に問題があるのかは意見が分かれるところだと思うのですが、
  掲示板やミクシィ、そしてGIGAZINEの例の記事の比較的
  新しめのトラックバックを見てもいまだに
  「楽天はショップに1件10円で楽天会員（購入者ではなく）のクレカ情報やらメルアドやらを売っている」
  と認識している人や、
  今回の事の発端である迷惑メールと、楽天からのメールを区別せずに一緒にしてしまっている人が
  増え続けているわけです。

• 7491 匿名 2009.05.28 22:56

  > たいじゅ＠音森の館さん
  実名入り(ryです。
  SPAM張るよ。ググっても出てこない
  今日来た新鮮なものです。

  —-ここから—-
  【ピュア恋】
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  ———-
  【18禁】
  —-ここまで—-

  情報特定されそうなものは隠しました。
  全角＊には実際には実名が入ってる。

  他にもほしかったら、いくらでもアップします。

  毒を食らわば、ってことでサイト行って見たけど
  実名はあるけど年齢は違っていた。
  どうやら生年月日は漏れてないみたいだ。

• 7493 匿名 2009.05.28 23:09

  また話の方向性が変わってループループ！なんだけど、

  擁護派っていうか擁護なんか別にしてないんだって。
  楽天叩くなら叩けばいい。

  俺が言いたいのは、「楽天が個人情報を1件10円で売ってた！」って部分のミスリードに関してだけ。
  情弱の方々もわかってもらえないもんかね？

  GIGAはそれがまずいって言いたいのさ。

  UFJ証券の社員が名簿屋に販売！と同じような印象を受けるでしょ。タイトルだけ見た人は。

  実際殆どの人が「そうなんだ！」ってバイアスをかけて見ちゃってるから、話がややこしくなってる。

  その後の各部分での細かい問題は、全部どうでもいいから好きなだけ楽天叩いてくれ。俺自身楽天自体は嫌いだから。

  ただ、GIGAのミスリードだけは、ネットの人間が散々マスゴミの歪曲報道！とか叩いてるのに、同じような内容のこれは、それをいい事に他の批判に繋げていってる事を考えても、駄目だろ、って話。

• 7494 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:14

  >392
  それを言ったら「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」もミスリードを誘うと思いますが、それは問題としないのですか？

• 7495 篠原 修司 2009.05.28 23:14

  ちょっと記事執筆に時間がかかっています。
  楽天からの回答は明日の朝に公開します。
  遅れてすみません。

• 7496 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:21

  まぁ、
  今回AmazonやYahoo!でなく、楽天だけが叩かれているのは直近（五月に入ってから）楽天専用アドレスの流出が相次いだのが表沙汰になったからですね。
  他と比べてセキュリティーが高いと主張しても、流出したら意味がなくなり、それだけで訴訟になってもおかしくありませんね。
  ましてや、《原則》メールアドレスは店側に出さない(ショップが必要であろうと)と公に明言していて、それを購入の重要な目安として楽天を利用する人も少なくないでしょう。
  それが実は例外が有り、その条件は秘密（今回、適用範囲が広いのが判明しましたが）でかなりのアドレスが、
  「楽天側からショップ」に流出したことが判明したのですからそれは問題ですね

  契約という守らなければならないものを、楽天は抜け道を造り形骸化させた、ことにより信用を堕とすのは自業自得でしょう。

  てなわけで、産業で楽天の問題点
  ・《原則》として「楽天側からショップ」にメールアドレスは出さないはずが、例外条件でかなり「楽天側からショップ」流出していた。
  ・《契約》（もしくは顧客からの信用）という守らなければならないものを、楽天は抜け道を造り形骸化させた。
  ・《実質的》に有料という手段で(のみ)前項を提供する手段を用意した。

  問題企業ですね･･･

• 7497 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:24

  ＞396
  ＞「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」もミスリードを誘う

  じゃあ、具体的に教えてほしいのだけど、この
  「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」
  がもとでどんな誤解を生じているの？
  この記事読んで、ありえない誤認をしている人っている？

• 7499 匿名 2009.05.28 23:28

  だって飛ばしてるじゃん>396

  どういう風にミスリードをさせたいのこの記事は？
  ミスリードのしようが無いじゃん。

  100歩譲って、このタイトルで本文の内容を読み違える情弱な人がいたとしても、それはまた別の話。

  「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」はイコール「楽天は個人情報をまったく誰にも提供してない！」じゃないよ。

• 7500 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:30

  >>395
  情弱はどっちだか？
  別に君が
  「俺が言いたいのは、「楽天が個人情報を1件10円で売ってた！」って部分のミスリードに関してだけ。」
  ってのはわかったが、こちらが言ってるのは、
  「楽天は2005年に不祥事を起こして、メールアドレスの取り扱いに万全を期す」
  と言いながら、今回露呈したアドレスの取り扱い方。
  それを、大したことないと吐き捨てるネットショップ運営の方や、楽天擁護派の方のことだし。

  ミスリード、ミスリードって、そっち方面で今回の「楽天」のアドレスの取り扱い方の不味さを除外されても困るけど・・・
  まぁ、確かにGIGAZINEの見出しにも問題はあるっぽいけど、
  そんなこと言い出したら、スポーツ新聞の見出しはすべてミスリードだし。
  >>396さんが言ってるように、
  「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」
  って言うのもミスリードを誘ってるってことになるし。

• 7501 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:34

  あー、書き込みして、>>399>>400を読んでわかったが、
  結局、ミスリード、ミスリードしてない論争はお互いの考え方が違うから相容れそうもないね。
  何かと情弱情弱という言葉を用いて、自分だけは情弱じゃないと思ってる人がいるし。

• 7502 400 2009.05.28 23:35

  >399

  被ったｗしかも時間差激しかったｗ
  すいませんｗ

  ほんと、>398のような指摘は全部問題無いと思うし、全然叩いておｋ

  本来俺もそっち側だし。

  ただ、GIGAのせいで問題がすり替わったりして、「実名でスパムが届いてる」人達の問題が遠くにおきやられてるのはなんとも。
  本来楽天を叩くのはこの部分でしょ。
  ショップ管理どうなってるんだ！とか。

  10円で販売してたから流出したんじゃない。
  ショップ管理がなってないから流出したんだ。

  って話なんだけどね。

• 7503 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:37

  ＆
  そもそも前回の流出時の約束通り
  《楽天からショップに》メールアドレスの非提供を徹底していたら
  今回の流出問題及び
  楽天からの個人情報販売疑惑（ショップには実質売ってますがｗ）
  は発生しなかったことでしょうね･･･

  今回は、悪徳ショップも問題ですが楽天も大きな問題が有りますね。

• 7504 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:38

  ＞ミスリード、ミスリードって、そっち方面で今回の「楽天」のアドレスの取り扱い方の不味さを除外されても困るけど・・・

  ここまで全部読んで、誰一人として
  「GIGAZINEのミスリード記事を利用して、アドレスの取り扱い方の不味さを除外している」
  人なんて一人もいないんだが。

  そもそも、今回のGIGAZINEの誤解を招くような記事と、
  楽天のアドレスの件はまったくの別問題でしょう。

• 7505 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:47

  >399
  その題名だけを読めば、GIIGAZINEの記事すべてが間違い、つまり楽天がメールアドレスを顧客に提供しているのも間違いの様に錯覚することもありえます。題名の受け取り方には個人差があり、(自戒も含め)気をつけるべきです。
  一方、GAZINEの書き方が良かったかといえば、私も少々、過剰に書きすぎているとは思います。でも、GIGAZINE以上にデジタルマガジンは、「全力で飛ばし」などと強い単語を使っていて扇動的だと思いますよ。GIGAZINEの書き方が気になるのであれば、デジタルマガジンの書き方も気になりませんか？

• 7506 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:47

  1.GIGAZINEの記事によって完全なる誤解をしている人が
  　今もなお増えている
  2.楽天はメアドはショップに伝わりませんといっていたが、
  　実はショップがメアドを入手する手段は存在した

  この2つは紛れもない事実でしょう。
  それぞれが問題。
  「2がわかったわけだから1はそれだけでも価値がある」
  というのはナンセンス。
  その逆というか、「2は問題なし1が問題」も言うまでもなく。

  ただ、それぞれの問題の“おおきさ”に関しては
  いろんな意見があるでしょう。

• 7507 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:55

  なんで楽天擁護派はamazonとかyahooとか他を引き合いに出すんだ
  ガキの言い訳に見えてひどく見苦しい
  悪い部分はきちんと改めろ

• 7508 とおりすがりの♀ 2009.05.28 23:59

  >>406さんのコメントの「定義」をお借りしまして…

  1については大多数の人には何の被害もない。
  誤解してる人が増えようが、楽天のことを嫌いになる人が増えようが、楽天の社員でもない限り何の問題もない。
  むしろどんどん誤解してくれ。

  2については「楽天は嘘つき企業」というイメージがこの先も大多数の人の心に残る現実。

  以上、私のゼミの全員で討論した結果、「GIGAZINEは面白い」「楽天はダメ企業」ということで落ち着きました。

• 7509 デジマガ読者さん 2009.05.28 23:59

  ＞405
  GIGAZINEは過剰とか言う以前に、「明らかな間違い」を記事に書いているんですが。

  —
  名字・名前・郵便番号・住所・電話番号・ニックネーム・メールアドレス・クレジットカード番号・クレジットカード名義人・クレジットカード有効期限といった各種個人情報が記載されています。
  —
  ↑もう出尽くしていますが、クレジットカード番号・クレジットカード名義人・クレジットカード有効期限は記載されていません。

  —
  少なくとも、この「CSVデータダウンロードサービス」が存在する限り、楽天市場に登録した個人情報が外部に流出する可能性は極めて高く、個人的にはとてもではありませんが安心して利用できる状態からはほど遠いと言わざるを得ません。
  —
  ↑これも散々突っ込まれているけど、CSVをダウンロードできるサービスは、大手のショッピングモールからレンタル鯖屋のショッピングシステムサービスに至るまで、そのほとんどに存在する。

• 7510 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:00

  GIGAZINEもデジタルマガジンもあおり度曲解度、ミスリー度ｗは同じ。
  （個人的にはデジタルマガジンの方がうえですが）

  デジタルマガジンの記事によって完全なる誤解（楽天には問題なし）をしている人が、今もなお増えているのも事実･･･

  共に記事を読めば言いたいことは理解できると思いますが。

  ＆
  少なくとも、GIGAZINEの書き方はともかく、
  沈んでいた楽天の問題をおもてに提示したのは
  大変意義があったとおもいますね。

• 7511 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:03

  GIGAZINEのミスリードに引っかかる程度の注意力だから
  メルマガ配信登録のチェックを外し忘れたのも気付かずに
  「スパムだ！情報流出だ！」と大騒ぎするんじゃないですかね

• 7512 ネット脳 2009.05.29 00:05

  これはさ、大前提として、楽天は最悪な企業なんだ！っていう、ネットキモキモ集団だけで通用する知識があって。
  もちろん、そういったネットに溢れるアホ知識は地上の声には絶対にならないから、フラストレーション溜まってて。
  そういうビビリキモ男たちからしたら、GIGAZINEみたいな記事が最高に嬉しいわけなんすよ。
  そしてそれここぞとばかりに、また力強く、その記事を利用して、キーボードを叩くわけです。
  さて、それじゃあこういう人たちが、GIGAGINEの記事(お題目)を見て、本当にそこだけを真に受けているのか??
  となると、俺はそうじゃないと思います。そこまで馬鹿ではないと思います。
  恐らく、最初に言った大前提があるから。
  あちゃー、と。記事全部見て、わかってるんだけど、無理があるんだけど、なんとか利用したい…これを機に何か起こらないか…！
  という悲鳴なのであって、情弱乙などといったお調子で解決できるほど柔なものじゃない。分かってやってるんだから。
  何も成長しないまま、年だけ取って。対人スキルもなくて。手遅れになって。
  そこまでいって初めて、やっと気づくものなんだと思います。

• 7513 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:09

  —
  >↑もう出尽くしていますが、クレジットカード番号・クレジットカード名義人・クレジットカード有効期限は記載されていません。
  ↑
  これは訂正するべき事柄だけれど、話題の本題ではないから、記事内容とは別個の問題である。（GIGAZINEの確認ミス問題）
  —

  —
  >↑これも散々突っ込まれているけど、CSVをダウンロードできるサービスは、大手のショッピングモールからレンタル鯖屋のショッピングシステムサービスに至るまで、そのほとんどに存在する。
  ↑
  《楽天は》かつて公開を原則禁止にしたのに、例外条件でかなりの数を販売してるのが問題

• 7514 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:11

  >>410
  >デジタルマガジンの記事によって完全なる誤解（楽天には問題なし）をしている人が、今もなお増えているのも事実･･･
  すみません、あなたが「事実」とおっしゃる根拠はなんですか？
  GIGAZINEの記事が沢山の人の誤解を生んでいるのは、その記事のTB先や、配信先のMIXIのコメントとか見ればわかるのですが、
  このデジタルマガジンの記事をもとにして「楽天にはなんら問題ない」と言っているブログとかまだひとつも見たことがないので・・・

  「今もなお増えているのも事実」とおっしゃるのであれば、
  その事実を是非教えてください！

• 7515 ミヤネ 2009.05.29 00:11

  >そもそも、今回のGIGAZINEの誤解を招くような記事と、
  >楽天のアドレスの件はまったくの別問題でしょう。

  おいおい、どこが別問題なんだか？
  都合の悪いことは別問題ってか？

• 7516 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:14

  >>414
  重箱の隅をつつくようなことで必死に論点をずらさなくていいんじゃない？
  それだからミスリードって言うか、擁護が必死すぎって言われるんだよ

• 7517 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:15

  ＞《楽天は》かつて公開を原則禁止にしたのに、例外条件でかなりの数を販売してるのが問題
  それはCSVファイルのことじゃなくて、メールアドレスのことでしょ？

• 7518 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:16

  >>414
  ブログが見つかりにくいのは単純にここにTB先が無いからでないですか？
  ちなみに少なくとも事実は最初からレスを見直せばわかると思いますが･･･

• 7519 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:22

  ミヤネさん

  すみません、わたしの表現力不足です。
  ＞都合の悪いことは別問題ってか？
  そういうことではなく、
  ギガジンの誤解を招くような記事も問題だし、楽天のメアド取り扱いの件も問題。
  で、それぞれを同じ台に挙げたところではなんら進展は
  ないのでは？
  ということを言いたかったのです。

• 7520 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:24

  >>417
  メールアドレスですね、ということはメールアドレス含むCSVファイルも実質上公開するのも原則禁止となります。
  まぁ、メールアドレス含まないCSVファイルならまた別の話になりますが･･･

• 7521 楽天利用者（１顧客） 2009.05.29 00:25

  個人情報は、店舗に対して教えたものであり、
  店舗ではない第三者の「楽天」が対価を得るために、個人情報を教えたものではない
  顧客でも店舗でもない第三者である「楽天」による個人情報の目的外利用。
  誠に遺憾。

• 7522 勘違いしてませんか 2009.05.29 00:29

  ＞メールアドレスについては別問題です。そもそもGIGAZINEが問題にしているのは「楽天が個人情報を10円でDL販売している」ことであり、関係のない話です。

  GIGAZINEは取引に必要のないメールアドレスが有料のCSVに含まれている事も問題にしていますよ。
  なぜ別問題なのですか？関係のない話なのですか？意味が分かりません。
  次のエントリではそれについての説明もお願いしたいです。

• 7523 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:35

  418さん
  ＞事実は最初からレスを見直せばわかると思いますが･･･

  すみません。わかりません・・・

  レスを見直したのですが、
  この記事を読んで、「楽天は全然問題ないじゃん」
  みたいなこといっている人全然いないんですもの、、、

  唯一、当事者のなか氏は
  「たいした問題ではないと思う」と言っているのは
  簡単に見つかりますが、、、

  ギガジンを非難する人は沢山いますが、
  このデジタルマガジンを読んで「なんだ。楽天には問題点ないじゃん」と誤解している人はレスを読んだ限りではいないような気が、、、

  ちなみに僕自身は「楽天は全然問題あり」と思っていますよ。

• 7524 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:41

  >412

  僕の感じていた違和感を説明してくれた感じだ

• 7525 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:42

  てなわけで、産業で楽天の問題点 再び･･･
  ・《原則》として「楽天側からショップ」にメールアドレスは出さないはずが、例外条件でかなり「楽天側からショップ」流出していた。
  ・《契約》（もしくは顧客からの信用）という守らなければならないものを、楽天は抜け道を造り形骸化させた。
  ・《実質的》に有料という手段で(のみ)前項を提供する手段を用意した。

  GIGAZINEの問題
  ・記事が恣意的（個人的には、まあ、あくまでもブログだから許容範囲内）
  ・記事の確認ミス（これは不味いですね、まぁ購読契約でないから許容範囲内）

• 7526 なか 2009.05.29 00:44

  おやいつの間にか伸びていますね。とりあえず、

  > 375
  > AmazonもYahoo！もメアド取り放題ってなんだよ。
  > 実際、そんなもん出してくれねぇよ、バカ。
  > Amazonなんて、電話番号まで非公開だぜ。
  > 発送時に、結構ドキドキするんだぞ。

  あのね、注文管理のところで「その他」って項目があるでしょ。その中の機能で注文者の一覧をダウンロードできるんだよ。

  ダウンロードしたファイルの中には、依頼者(購入者)のちゃんとした名前と電話番号とメアドが入ってるんだな、これが。

  明日にでも試せ。よかったねスキルアップできて。

• 7527 421 2009.05.29 00:46

  >422
  わたしもこの記事を読んで楽天は問題ないと書かれているように印象を持ったのですが、逆に伺いますけど「楽天の＊＊が問題」とこの記事に書かれていますか？
  書かれているとしたらどの部分なのか提示してください。

• 7528 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:51

  >>422
  たとえば、
  「尼ややふーも同様のことをやってるから問題なし」
  や
  「楽天に問題があるのではなくショップが問題」
  等々
  ですね

• 7529 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:52

  ＞424

  「楽天を擁護するのはおかしい」とか、
  「メアドの件を「たいした問題ではない」というのはおかしい」
  と言って、楽天の問題点を指摘する。その一方で、
  「GIGAZINEのミスは許容範囲内」なんて言っっちゃっているけど、
  楽天非難派から見てもなんだかキモチワルイよ・・・

• 7530 なか 2009.05.29 00:53

  メールアドレスがショップ側に公開されなくなると、購入者側も不利益を受けることが結構あるんだよね、これが。

  各ショッピングモールが何年も試行錯誤した結果の落とし所が今の状況なんです。Yahoo!とAmazonはショップにメールアドレスを公開。楽天は審査を通った店舗にのみ公開。

  この対応は現実と理想のバランスがそこそこ取れていると思うんですよね。このバランスは一部の悪質業者のために壊されていいものだとは私は思わない。

• 7531 なか 2009.05.29 00:56

  なので、楽天が一部のショップにメールアドレスを公開していると言われても「フツー」としか思えない。

  「過去にメールアドレスはショップに公開しないと言ったじゃないか！」と過敏に反応する人もるけど、
  うーん、なんだかそれも大した問題とは思えない。
  基本的には公開してないわけだから完全に嘘ってわけでもないしね。

• 7532 デジマガ読者さん 2009.05.29 00:56

  ＞426
  ＞「尼ややふーも同様のことをやってるから問題なし」
  や
  「楽天に問題があるのではなくショップが問題」
  等々
  ですね

  いや、ですから、これはなか氏本人の意見ですよね。
  なか氏の今回の記事やレスが原因で「楽天は悪くないよ」
  と言っているレスが見当たらないんですが。。

• 7533 なか 2009.05.29 00:59

  358あたりで書いたんだけど、

  ・オンラインショップの業者はメールアドレスの横流しをするな！死ね！

  ・楽天は審査をもっと厳しくやれよ！
  　あともうメールアドレスは完全非公開にするべきだろ！

  これでいいんじゃないの？
  個人的にはメールアドレスの完全非公開には反対なんですが、まあ、不利益を受けるのはスパム業者と商品購入者だけだし、別にどうでもいいや、と。

• 7534 GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 ｜デジタルマガジン | 次なるもの 2009.05.29 01:06

  [...] 27日 21:47 GIGAZINEが楽天から風説の流布で訴えられるレベルの飛 ばし記事を書いています。その内容があまりにも恣意的でひどいものなのでお伝 えします。 まずGIGAZINEの… original article [...]

• 7535 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:12

  >>427
  差違は

  「それ契約違反なんでないの？」（楽天）
  と
  「それちがうんでないの？」（戯画）

  の差ですね

  （そういう意味ではデジタルマガジンも同様許容範囲内ｗ）

• 7536 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:16

  >>431
  どうでもいいんなら書き込みしなければいいのにね

  毎回、余計な一言を書くから、絡まれてるのに・・・
  仮にもサービス業のはしくれなら、もう少し言葉を選んで書き込みされたらどうですか？

• 7537 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:21

  >うーん、なんだかそれも大した問題とは思えない。

  この考えからしておかしいことに気づけないんだから、どうしようもないな

  >基本的には公開してないわけだから完全に嘘ってわけでもないしね。

  ってことは、嘘でもあるってことですね
  前回の不祥事からメールアドレスの取り扱いについての楽天のユーザーへの説明は破られてるってことですよね
  それなら問題だから、大した問題じゃないとは言えないですね
  ユーザーに嘘をついてるんですから

• 7538 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:22

  >431
  やっぱり分かっていませんね。
  今後、他のサイトがメールアドレスを顧客には提示しているから、提示しようって方針にするなら、一部の客は逃げたとしても、それはそれでアリかもしれません。でも、現状、楽天は過去に問題を起こした結果、非公開を決めた訳です。それを守れないのは、企業として失格だし、現在の楽天のセキュリティは信用、できないって話です。クレジットカードの番号だって、もらしているのではと不安に思うのは当然の事です。1つ約束を破っている以上、他の約束を守っている保証なんて無いじゃないですか。

• 7539 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:32

  >>430
  確かに、デジタルマガジンの記事に直接原因で「楽天は悪くないよ」はなかったですね（というか記事に賛同に直接賛同がなかったのが驚きでしたが）

  ただまぁ「楽天は悪くないよ」は、なかさん、あんりさんに起因したレスで匿名が多々有りますね。（IPわからないので何人かなのはわかりませんが）

• 7540 w 2009.05.29 01:44

  ここで、個人情報流失問題を取り上げてる人って、頭おかしいんじゃね？

• 7541 なか 2009.05.29 01:47

  > 434
  > 仮にもサービス業のはしくれなら、もう少し言葉を選んで書き込みされたらどうですか？

  お客様相手だったらそうするけどねー。

  > 436
  > 非公開を決めた訳です。それを守れないのは、企業として失格～

  何事にも例外と言うのはあるものですよ。
  むしろビシッと白黒付けられることの方が少ないんじゃないかな。

  > 437
  > 「楽天は悪くないよ」

  まあ、「昔ああいってたじゃん」で多少文句言われる程度じゃないかな。あとは特に問題を感じない。

• 7542 デジマガ読者さん 2009.05.29 01:48

  ＞435と＞436
  なか氏は「たいした問題だとは思わない」という考えで、
  435氏と436氏は決して「大した問題ではない」ということはない
  という考えなんですよね。

  それでいいじゃないですか。
  大した問題ではないと思う人もいれば、問題だと思う人もいる。
  それでいいでしょう。何か問題あるの？

  なか氏は楽天のメアド管理の件について「問題である」ことは認識しているが、なか氏本人の立場での考えでは「でもそれは大した問題ではない」と言っているに過ぎないわけで。

  楽天のメアドの約束を破った件が大きな問題であるという考えなら、ここにレスするよりも楽天に抗議すべきでしょう。
  （っていうかしてほしい。オレも楽天キライなんでｗ）

  なか氏の今回の記事を見て「楽天はなんら悪くないんだ」
  と誤解している人が続出しているとでも？
  もしいたとしたら、それこそ逆にGIGAZINEの記事なんか
  誤解者続出で大問題ですよ。

  無論、なか氏が楽天の社員だとかいうのであれば別ですけど。

• 7543 なか 2009.05.29 01:51

  >>438
  全くねえ。ショッピングモールがショップに購入者の情報を伝えて何が悪いのやら。

• 7544 なか 2009.05.29 01:55

  逆に、その昔の「メールアドレスは公開しません」って発言がなかったら、今回のCSVダウンロードの件は何一つ問題がないということでいいわけ？

• 7545 匿名 2009.05.29 01:57

  中の人こんにちは。
  ここの記事初めて読ませてもらいました。
  中の人はほとほとのんびり屋ですね。
  その店の注文者だろうがなんだろうが楽天が個人情報を売ってることに間違いありません。
  さらに転売なんて楽勝ですよね。
  それがわかんないのでしょうか？
  情報盲目的ですね。笑）

• 7546 なか 2009.05.29 02:01

  ハイ次の人どうぞ。

• 7548 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:11

  ＞その昔の「メールアドレスは公開しません」って発言がなかったら、今回のCSVダウンロードの件は何一つ問題がないということでいいわけ？

  これは是非聞きたい。

  でも、「有料という形式をとっている以上、個人情報売買だ」
  と言う人は必ずいるであろう。

  なか氏のような楽天に出展している側の立場だと、個人情報云々ということよりも、
  CSVダウンロードをはじめネットショップシステムでは標準搭載されているであろう機能の多くが
  楽天では「別途有料オプション」「○○以上は●●円」みたいな扱いになっていることに関しての方が関心があるのではと思う。

• 7549 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:27

  ＞その昔の「メールアドレスは公開しません」って発言がなかったら、今回のCSVダウンロードの件は何一つ問題がないということでいいわけ？

  クレジットカードの漏えい後にカードとメールアドレスをショップに提供しないと
  いわなかったら？　答えは簡単、何の反省もない会社からメールアドレスが漏えい
  してスパムがきても、驚かない　だって個人情報守る気がないんだから

  なんで、もし～なんて安直なことに現実逃避してしまったん？
  違う次元からの来客ですか？

• 7550 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:33

  ＞答えは簡単、何の反省もない会社からメールアドレスが漏えい
  してスパムがきても、驚かない　だって個人情報守る気がないんだから

  そういう答えを求めているのではないと思うが・・・

• 7551 400 2009.05.29 02:40

  もう、なんだ、あれだ。
  412がいいこと言ったｗ

  擁護派とか、否定派、とか、なんで二択で分けて考えるのかがわからんが、楽天を否定したい人はとにかくなんでも否定がしたくてしょうがないだけなんでしょう。

  中韓の反日教育と同じく洗脳された・洗脳されたい連中が批判したい一心で間違った事実に対しても味方にしようとするのは情弱と言わずしてなんというｗ

• 7552 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:47

  GIGAZINEの釣りに引っかかって、便乗して騒いで見たのはいいものの、実は全く問題なかったことに気づいた連中が、話を摩り替えるのに必死だな。

• 7553 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:47

  ことの発端は、メールアドレスを公開していないと言っていた楽天関係から
  スパムが来たことから始まる　これがYAHOO!なら話題にもならん

  もし楽天が漏えい後に反省もなく個人情報を軽視したなら、楽天に客はいない
  なんせクレジットカードもメールアドレスも公開しても気にしないので

  そんなところを利用する者はいないので、仮にCSVダウンロードの件が公に
  なっても気にする者はあまりいない　馬鹿しか利用していないので

  もし～なんて意味ない　むなしいからやめとけ

• 7554 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:51

  >答えは簡単、何の反省もない会社からメールアドレスが漏えい

  ここまで答えをヒネられると逆に感動するわ…
  本気で言ってたらもっと驚くけど。

• 7555 デジマガ読者さん 2009.05.29 02:55

  ＞その昔の「メールアドレスは公開しません」って発言がなかったら、今回のCSVダウンロードの件は何一つ問題がないということでいいわけ？

  CSVダウンロードの件は潜在的に流出の危険が残るだけ。（問題はある）
  むしろ今回陰に隠れてしまった、ショップからのメアド流出事件が全面に出たはずなのは間違いない。
  実際どれだけ流出したかは不明だが、2005年の同じような経緯で今回も流出しているようだから。（楽天→ショップ→サイト）
  「再び楽天から流出」とニュースでさわがれているだろうね。（これから大事になるのかもしれんが…）

• 7557 デジマガ読者さん 2009.05.29 03:17

  別に「流出」したわけでも「漏洩」したわけでもないのに…

• 7559 デジマガ読者さん 2009.05.29 03:37

  http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/28/23591.html

  ＞楽天はINTERNET Watchの取材に対して、「現在もクレジットカード情報とメールアドレスを店舗に渡していない」と説明する。

  だそうです。
  見解をよろしくお願いいたします。

• 7560 ああ・・・ 2009.05.29 03:45

  >>とおりすがりの♀

  あなたはバカすぎる。
  ゼミで討議した結果がそれって・・・

  自分には関係ない？バカすぎる。
  その軽率な考えが社会を駄目にする、本当に吐き気がする。

  「ダレに入れていいかわからない」とか「良く分らない」とか
  「応援したい政党もない」とか「政治家が信用できない」とか
  いって選挙にいかないバカと一緒だ。
  いくことがそれを防ぐことだと気付かない。考えない。

  釣りだったと言ってくれ本当に、未来を担う学生がこうだと
  吐き気がする本当。

• 7562 たいじゅ＠音森の館 2009.05.29 05:26

  こりゃ楽天が流出経路特定して原因をハッキリさせてくれないとまとまりつきませんね・・・・。

• 7564 そと 2009.05.29 07:09

  >> 仮にもサービス業のはしくれなら、もう少し言葉を選んで書き込みされたらどうですか？

  >お客様相手だったらそうするけどねー。

  こういう性格のネットショップを経営してる「なか」って人のサイト、怖そうだね

  俺、ネットショップを運営してる人や小規模の会社の面接をこの前受けたけど、
  面接してるその場で辞退したｗ、
  めちゃくちゃな考えの運営者が多いよ

  とくに、店舗を持たず、ネットショップだけで生計を立ててる個人のような人に何を言っても無駄だよ

• 7565 楽天に直撃インタビュー！　GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道によるユーザーの疑問とその答えを聞いた ｜デジタルマガジン 2009.05.29 08:00

  [...] GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 [...]

• 7566 デジマガ読者さん 2009.05.29 08:11

  「なか」氏は凄いね。言っていることが一貫していてブレがない。非常にシャープ。

  ＞ショッピングモールがショップに購入者の情報を伝えて何が悪いのやら。

  「メアドは公開しません」と昔言っていたんで、一応嘘を言っていたことになると・・・。

  ＞逆に、その昔の「メールアドレスは公開しません」って発言がなかったら、今回のCSVダウンロードの件は何一つ問題がないということでいいわけ？

  問題ありません。。

• 7568 あにずむ 2009.05.29 08:43

  楽天、「個人情報をダウンロード販売」報道を否定

  (*゜ー゜)vおはようございます♪昨日紹介した「楽天・・・個人情報を一件10円でDL販売・・・！？」に関して、楽天が「全くの事実誤認」とするコメントを発表したそうです。楽天、「個…

• 7576 篠原 修司 2009.05.29 09:27

  続報記事を書いておりますので、こちらを先にお読み下さい。

  楽天に直撃インタビュー！　GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道によるユーザーの疑問とその答えを聞いた
  http://digimaga.net/2009/05/interview-how-does-rakuten-think-of-gigazine.html

• 7578 デジマガ読者さん 2009.05.29 09:34

  なかさん、みんな楽天を叩きたいだけなんだ。

  たとえそれが大間違いの言いがかりで後で笑われるとしても
  今この一時だけでも楽天に罵詈雑言を叩きつけられればそれでいいんだよ。
  GIGAZINEがああいう記事を載せた今が日頃の鬱憤を晴らすチャンスなんだ。

  だからお願いだ。なかさん、そこをどいてくれ。

• 7579 デジマガ読者さん 2009.05.29 09:41

  >CSVダウンロードの件は潜在的に流出の危険が残るだけ。（問題はある）

  いまだにCSVで抽出する件をこのように言う人がいるとは・・・
  じゃあ、ほとんどのネットショップ、ネットショップを行うほとんどのシステム
  に問題ありだろ。

  いやいや、ネットショップに限ったことではない。
  データベースを扱っている業種・企業全てに言えることだろうに。

• 7585 たいじゅ＠音森の館 2009.05.29 10:40

  とりあえずメールアドレスはそういう項目名はあるが、メールアドレスそのものは空欄になっていて、お店には流してないってことを楽天が名言したわけですよね。

  後はスパムメールがどこから来たのか。
  そのメールアドレスは楽天以外では使ってないとのことですが
  業者は数打ちゃ当たるで宛先のメールアドレスを自動生成して送りまくるという事もしているそうなので（この辺はIT系のセキュリティ記事を探すといろいろ見つかると思います）それで来たんじゃないでしょうか？

  俺なんかメルアド作ったけど一切使ってないのに何故かスパム来たことありましたから（＾＾；）
  作っただけで誰にも教えてないのに何故？って悩みました（笑）
  結局使わなかったので放置したままですが。

  今回の篠原さんの楽天への確認記事でとりあえずは終息してくれるかな。

  篠原さん、どうもおつかれさまでした。
  （＾＾）

• 7587 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:23

  楽天擁護派の人のショップの名前を出してください。
  特になかさんの店は取引しないので。

• 7593 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:48

  ＞楽天擁護派の人のショップの名前を出してください。

  どうやって？

• 7597 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:57

  個人のブログだから何も考えてないのかもしれないけど、
  今、楽天を擁護する理由は全くないんだよ。

  この記事の真偽は別として、もしこの後、また楽天に関する悪い事実が発覚したらどうなる？
  「あーやっぱり」の声と共に、擁護していたメディアにも、良い印象はもたないよね。

  そして逆に、良い事実が発覚して、擁護していたメディアの評判が高まる、なんてことはまずありえない。

  そもそも、ゴシップや、その批判記事というもの自体が、物凄くハイリスクローリターン。
  一般のニュースだけじゃ主導権を握れない奴が、それに満足できないから書くものなんだよ。
  結局ここの人もGIGAZINEと同じなのに、同属嫌悪としか思えない。

• 7599 匿名 2009.05.29 12:01

  円天を思い出しちゃった

• 7607 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:00

  なかさんの店では私も買いたくない。

• 7609 匿名 2009.05.29 13:06

  そもそも個人情報なくして、商品をどこに送れと？！
  メアドがわからなきゃ連絡もできんだろ～にさぁ～。

  個人情報に敏感になりすぎて不便になってないかね？
  あ、でもレンタルビデオの履歴は流出されたくないな（笑

• 7611 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:30

  ＞どうやって？

  ショップの人がここに書いてもらえればいいだけだけど？

• 7614 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:37

  >>287
  そっか、恣意的使っているお馬鹿さんは全員TBS社員って事にしたら、結果的に楽天を擁護しているようになってしまっているココもTBS社員って事になるな。

  TBSが楽天を擁護する訳がないし…ｗ
  今は(何故か他の同時刻帯の記事よりも先に)消されちまっているけど、
  http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4142124.html
  にはワロタ。
  Googleキャッシュならあるな。
  http://74.125.153.132/search?q=cache:Bgle0JenMiUJ:news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4142124.html+http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4142124.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

• 7618 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:48

  ＞474
  ＞ショップの人がここに書いてもらえればいいだけだけど？

  ———-
  私は楽手市場にて○○という店舗を運営しております○○と申します。
  私は、楽天株式会社は何も悪いことをしていない企業であると思っていることを
  ここに宣言させていただきます。
  ———-

  つまりこういうこと？　ふ～ん・・・

  （ヴァカじゃねーのwww）

• 7625 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:02

  >476
  別に宣言なんていらないよ。
  買わないだけだし。
  ショップ名で十分

• 7627 38 2009.05.29 14:09

  ＞別に宣言なんていらないよ。
  ＞ショップ名で十分
  いやだから、それをどう証明するの？
  間違いなくそのショップの店舗運営責任者本人の書き込みであることを。

• 7634 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:25

  477のつづき
  楽天はどうでもいいけど
  個人情報(メアド)をどうでもいいって
  言う人と取引したくない。

• 7641 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:55

  ＞個人情報(メアド)をどうでもいいって
  ＞言う人と取引したくない。

  ———-
  私は楽手市場にて○○という店舗を運営しております○○と申します。
  私は、個人情報(メアド)をどうでもいいと思っています。
  ———-

  つまりこういうこと？　ふ～ん・・・

  （ヴァカじゃねーのwww）

• 7642 匿名 2009.05.29 14:56

  通販で買わなければいいんじゃね？

• 7644 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:01

  だからショップ名だけでいいって。
  ヴァカじゃねーのwww

• 7648 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:07

  ＞だからショップ名だけでいいって。

  ———-
  ○○
  ———-

  つまりこういうこと？　ふ～ん・・・

  （店舗運営責任者本人の書き込みであるかどうかをどう判断するのだろう？・・・）

• 7649 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:08

  >480
  一般常識のある人と取引したいっておかしいこと？

• 7653 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:16

  >482

  そう言われるとそうですね。
  確かにここにいる個人情報を
  軽く扱うような人なら
  別のショップ名を書きそうですね。
  失礼しました。

• 7659 aa 2009.05.29 15:31

  この記事は
  「受注情報なんだからダウンロードできても何も悪いことは無い」
  ということを書いてあるのだと思うのだけど、
  今回問題になってるのは「プレゼントの当選者情報」がダウンロードできることであって、
  受注情報は論点じゃないんじゃないの？

• 7660 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:35

  ＞一般常識のある人と取引したいっておかしいこと？
  いや、全然おかしくないと思うよ。
  オレだってそうだよ。

  オレが言いたいのはね、ネットの掲示板やブログに、
  ネット通販で生計を立てている人・会社経営している人で、
  「オレは一般常識なんてないぜ！そんなオレが運営しているショップは○○だよ♪」
  なんてわざわざ書き込みするやつなんてどう考えてもいないだろ。

  ということ。

• 7667 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:19

  なんかちょくちょくコメント消えてるね。

• 7678 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:43

  >楽天以外で使っていないメールアドレスにスパムが届く

  1-5全部アウト
  csvに問題がなくても、楽天に問題があるのは明確
  火のないところに煙は立たないということ

  >なかさんの店は取引しないので
  >なかさんの店では私も買いたくない
  それをどうやって識別するんだろうね（笑）
  全く不必要な感情論

• 7681 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:49

  なかさん早く返ってこないかなw

• 7684 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:56

  個人情報が漏れるのが嫌なら、はじめからネットショップなんて使うものじゃないよね。
  嫌なのに、便利だから、面倒だから、と言いながら使っておいて、いざ漏れたら文句って。
  そのリスクぐらい分かっていたことでしょう？
  情報の取捨選択ができないなら、ネットなんて使うべきじゃない。

  まあでも手軽なのは、新規にフリーメールのアドレスを、そういった物全般の取引用とすることだよね。
  さすがに住所が漏れたからと言って、わざわざ変なもの届けてきたりしないし、問題なのはスパムメールだけ。
  だったら届いても良いものにすればいいだけ。

  「何が正しい」とか、くだらないことを議論する暇があったら、対策の一つでも考えたほうが良い。

• 7698 デジマガ読者さん 2009.05.29 18:37

  >>91
  問題を摩り替えるなよｗｗｗ

• 7704 なか 2009.05.29 19:12

  おお、まだ伸びている。

• 7706 なか 2009.05.29 19:17

  >468
  >462

  これから先、一生、ネットショップを利用するときは
  「もしかしたら『なか』の店かもしれない」と
  心のどこかで不安に思い続けるというわけですね(笑)

  うち評判いい店ですよ？

• 7720 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:05

  ホントに評判良い店は、店主自ら「うち評判いい店ですよ？」とか言わねぇよ。

  失笑を通り越して呆れるな・・必死すぎw

• 7736 国語力 2009.05.29 21:48

  gigazineがその後論証を重ねています。
  http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/
  それを見る限りまっとうな意見だと思いますよ。
  見ましたか？
  このサイトのほうがよほど恣意的だと言えるのでは？
  gigazineに何か恨みでもあるんでしょうか？

• 7773 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:29

  国語力さんthnx
  ってことで、

  デジタルマガジンの篠原修司が【GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事】と全力で飛ばし記事

  ということでＯＫ？

• 7788 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:16

  >497
  5/27日からずっとそう思ってましたがちがうの？

• 7806 デジマガ読者さん 2009.05.30 01:33

  お詫びの掲載はまだですか？ｗ

• 7807 DENーDEN 2009.05.30 01:51

  楽天内部工作員、かつ アンチ楽天人だけど質問ある？？

• 7815 匿名 2009.05.30 02:58

  394でSPAMまで晒したのに
  楽天擁護だ、叩きだと
  お前らいったい何なんだ！！

  本論は楽天関係者から漏れたかどうかだろう？？
  ブログエントリを重箱の隅つつくように
  揚げ足とっても仕方なくないか？

  問題が大きくなって衆人の耳目に触れるようにするのは
  いいけど、
  本来の問題が薄れてしまうのは困るな。

  楽天が、こういう余裕の態度に出られると
  頭にきて仕方がない。
  http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=159887&dt=2009-05-29

  感情的なのはわかるんだが。

• 7835 デジマガ読者さん 2009.05.30 12:15

  GIGAZINEが感情的な表現で記事を書くときは中身がアレなことが多いので今回も信用していない。
  変な正義感出さないで面白記事だけ配信してくれればいいのにな。

• 7852 デジマガ読者さん 2009.05.30 13:24

  > 501
  このドスケベ。どこで何買ったんだよお前。

• 7870 　 2009.05.30 14:52

  問題は楽天で使用したメアドに「実名付きの」スパムが届くってことなんですが？

  メアドだけなら楽天とは限りませんが、実名+メアドは楽天が店舗側に漏らしていないと不可能です。
  これは楽天の不手際を示す決定的な証拠。

  デジマガさん、あんたこれ分かっててスルーしてますよね。
  早いとこ謝った方が良いですよ。

• 7879 匿名 2009.05.30 15:40

  > 503

  374で書いてる。

• 7881 デジマガ読者さん 2009.05.30 15:48

  > メアドだけなら楽天とは限りませんが、
  > 実名+メアドは楽天が店舗側に漏らしていないと不可能です。

  バーカバーカw
  お前自分が何を書いているか全然分かってないだろw

• 7882 デジマガ読者さん 2009.05.30 15:51

  > メアドだけなら楽天とは限りませんが、
  > 実名+メアドは楽天が店舗側に漏らしていないと不可能です。
  > これは楽天の不手際を示す決定的な証拠。

  じゃあオマエが何かを注文しても
  楽天はショップにオマエの実名を伝えないことにするよ。

  ま、商品届かないけど別にいいよな？

• 7883 何とも無責任な記事 2009.05.30 16:00

  この記事こそが飛ばし記事ですね。
  ライバルを蹴落としたいのはわかりますが。

• 7886 デジマガ読者さん 2009.05.30 16:08

  この記事そのものが客観性が無い書き方だね、所々にgigazineに対する敵対心的感情が見え隠れしますね。

  もう少し感情を抑えた方が良いのでは？
  アンチGigazine感情から生み出された、陳腐な楽天擁護を感じさせる文章になってますよ。「篠原 修司」さん

• 7892 orite 2009.05.30 16:46

  うん、このコメ欄には理解力が乏しい人が多い気がする。
  今回のは、あるショップに楽天を経由して商品を購入したお客様の個人情報を楽天がデータベース化してあり、これはショップ別で分けてある。
  で、ショップはこのデータベースから『そのショップ利用者のみ』の個人情報を知ることができ、今後の商品発送などに役立てるわけだ。
  そして、楽天の場合このデータベースから一件一件手作業でコピーすれば無料だけど、まとめでダウンロードすると有料になる。ってことでしょ？
  なんもおかしくないじゃん。
  これがおかしいってなら楽天経由で買ったらショップには何も情報が行かなくなって取引できるわけないでしょ？

  そして今回実名スパムは買ったショップが悪質だったってこと。楽天経由で商品を買ったお客様の個人情報をショップ側が名簿屋やらに売り飛ばしたわけだ。
  楽天側もこういったショップと契約してしまったわけだから責任はあるね。

• 7902 tada 2009.05.30 18:02

  理解力に乏しいのは楽天及び筆者の発言に賛同しているほうでしょ。
  楽天はメールアドレスをショップに非公開にすると発表していた。
  商品の発送には宅配便等を使用する関係で氏名・住所・電話番号が必要になるので
  その情報をショップに伝えるのは何もおかしくない。
  ただしメールに関してはスパム利用の恐れがあるので楽天のシステム経由にすることで
  ショップ←→顧客の間で直接やり取りが行われないようにしたということだった。
  DMや勧誘電話と違ってスパムメールは送信等の費用が格段に安いことで悪用されやすく
  個人情報の中でも特に扱いに慎重にならなければいけないものだ。
  それをシステムに穴があり、せめてBCCにしておけば良いものをCCでメール送信していた為、
  ショップ側からもメールアドレスを見ることができてしまっていた。
  これだけでも規約等に違反しており問題だというのに
  過失によるものだけではなくCSVデータでの提供もしていた。
  しかも手数料として個人情報のやり取りを含む流れで金銭の受け渡しがあるとか
  完全に個人情報保護法に違反しているとかしか言えない。
  「手数料」だから個人情報を売った利益ではないといった主張も
  筆者はしているようだが、それは著作権法に例えると
  海賊版のDVDやソフトウェアをメディア代と手数料のみで
  コピーする商売なら法律に抵触しないと言っているようなものだ。
  手数料≒手間賃であり、ほとんどの企業で行っている商売行為での収益≒手間賃であるわけで、
  今回のケースは個人情報売買による商売そのものではないだろうか。
  どれだけ大きな問題なのか理解できているのか？

• 7907 通りすがり 2009.05.30 18:28

  >>スレ主
  自分が、Gigazineってダメかもと最初に思ってのは、
  http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080925_iphone_mori_log
  「スカイ・クロラの原作者の森博嗣氏がiPhoneのトラブルでソフトバンクモバイルに激怒」を読んだとき。

  このiPhoneの記事、オリジナルのコンテンツでは、冷静な改善提案が淡々と書かれていただけだったんですよ。それを、Gigazeineは勝手にコピペした上に、変な印象操作を加えて劣化させて、「激怒」なんて嘘書いたうえに、森博嗣とは何の関係もない馬鹿げた写真を付けて…。最悪だと思いました。

  それでも、世の中に害を与えるものとまでは思いませんでした。でも小さいことでいい加減なことを書くサイトは、大きなことでもそうなんですね。
  これからは、Gigazineのサイトにアクセスするのは止めようと思います。

• 7915 512 通りすがり 2009.05.30 18:53

  今回の件も、もしも楽天が責められることがあるのだとしたら、大口の取引先であっても一切信用せずに、メールをすべて自社で管理すべきであったかもと言うことかと。

  Gigazineの記事タイトル:
  ”楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明”
  は、まるでぜんぜん関係ない企業に楽天が個人情報をただ漏れさせていたような印象を与えるがゆえに悪質と言わざるを得ない。

  森博嗣iPhoneトラブル記事の時の印象操作と同じ。
  訴えられないぎりぎりの線を狙って、扇動しているとしか思えないわ。

  だいたい捨てメールにスパムが来る件について言えば、そのメールアドレスを無料でくれた業者が、いちばん怪しいのではないかと思うし。

• 7917 通りすがり 2009.05.30 18:58

  上のコメント、513に投稿したつもりでした。
  512には、
  Gigazineが、森博嗣のブログ記事を印象操作して引用した件について書いていた。
  保存したつもりだったけど、失敗したのかな…?

• 7948 デジマガ読者さん 2009.05.30 22:36

  なに、この無限ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 7971 punt 2009.05.31 00:11

  >その内容があまりにも恣意的でひどいものなので
  >お伝えします。

  恣意的って、
  「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」
  って意味で使ってますか？

• 7984 デジマガ読者さん 2009.05.31 01:50

  あなたの認識というか知識が間違い
  馬鹿だね

• 8001 なんというか 2009.05.31 03:42

  gigazineのどこが飛ばし記事なんだ？

  http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/
  個人情報の流出の可能性を出来る限り低減させるために「商品の配送」に必要のない個人情報（メールアドレスおよびクレジットカード番号）を各店舗に提供しないサービスに切り換えます。

  とあるように、楽天ではメールアドレスを各店舗に提供しないと言っている。yahooやamazonでは上記を謳っていない。提供しないと宣言したものを、有料で(有料か無料かは問題の本質ではないが)提供しているのは大きな問題だ。楽天の行為は、メールアドレスを店舗に知られたくない為にyahooやamazonではなく楽天を利用している人を裏切る行為だと思う。

  gigazineに問題があるとすれば、記事のタイトルが恣意的なことくらいだろう。本文読めば問題はないのだが。

• 8003 楽天「個人情報を10円でダウンロード販売」の真実 | Pocketworks : Idea Portal 2009.05.31 05:26

  [...] 件10円で販売している」と全力で飛ばし記事 http://digimaga.net/2009/05/oops-gigazine-said-rakuten-sells-personal-information.html [...]

• 8005 デジマガ読者さん 2009.05.31 06:15

  …GIGAZINEさんも楽天さんも大変ですね。

  そしてあんた等は一体何様ですか猿君。

  私は国を憂いています。

• 8006 デジマガ読者さん 2009.05.31 07:35

  楽天は店舗にメルアド教えませんって書いてるんだから、店舗に漏れてるのは問題だろ。
  問題と思わないんだったら頭おかしいぞ

• 8090 あ 2009.06.01 11:40

  うちも最近実名入りのスパムが届くようになってメアドを変更したところです。
  心当たりはやはり楽天しかあり得ないんですよね。

• 8103 匿名 2009.06.01 22:52

  30日土曜日、駄目もとで楽天に問い合わせたら
  いわゆるテンプレ的な回答ではなく

  まずは楽天に登録されてるメアドと
  具体的なSPAMメールの本文を送れといわれた。
  きっちり返信しておいた。

  楽天、真剣に調べる気になったか？
  と思ったけど、今日になってもレスポンスなし。
  「情報ありがとうございます。調べますので
  しばらくお待ちください」
  くらい言ってくれても良さそうだがね。

• 8115 もえたか3 2009.06.02 14:48

  ※8100件越え炎上ってレベルじゃねぇｗ

• 8161 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:07

  この記事が全力で飛ばし記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  筆者頭弱すぎるだろ

• 8164 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:15

  ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244181336/

• 8165 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:16

  確かに、あまりにひどい記事だと思います。ココがね

• 8166 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:19

  楽天から幾らもらったの？

• 8167 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:22

  さぁ、一体なんと言い訳するのでしょ～～～か

• 8168 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:23

  篠原 修司さん？どうすんの？
  デジタルマガジンとやらは、楽天にいくら貰ってんの？

• 8171 おい 2009.06.05 15:27

  おまえこの糞記事の責任どう取るの？

• 8172 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:28

  で、楽天から幾ら貰ったの？篠原 修司さん？

• 8173 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:32

  で、どうすんの？
  この記事

• 8175 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:39

  飛ばし記事と書いた記事が飛ばし記事でした！

  っつー笑いを取りたかっただけだろ

• 8176 　 2009.06.05 15:41

  楽天の提灯持ち記事かよｗ
  もう、広告記事だけにしたら？

• 8178 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:59

  篠原ってただのバカだろｗ
  なんで生きてんの？
  価値のねー原稿書きやがって、
  こんなんで金もらえるなんてうらやましー

• 8179 大久保 2009.06.05 16:00

  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090605-OYT1T00623.htm
  楽天、出店企業に顧客情報…中止表明後も１件１０円で
  　インターネットのショッピングサイト「楽天市場」を運営する
  楽天（東京都品川区）が、東証１部の上新電機（大阪市）を含む
  複数の出店企業に商品購入者などのクレジットカード番号と
  メールアドレスを１件１０円で提供していたことが５日、わかった。

  —
  読売新聞が「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事

  このタイトルで今すぐ記事を書いて下さい。

• 8180 デジマガ読者さん 2009.06.05 16:02

  いい加減な記事書くならやめちまえ

• 8185 飛ばし野郎 2009.06.05 16:17

  読売新聞も楽天が１０円で個人情報売ってるっていってるぞ！
  どっちが正しいんだ？

• 8189 Ｎ速からきました 2009.06.05 16:43

  こいつ自身は正確なソースを持ってたんだろうか？
  大方楽天のプレスリリース見て反射的に書いただけだろ

• 8196 読売新聞購読者 2009.06.05 17:13

  さあ次は読売と闘って下さいね
  ギカジンだけ叩きに叩いてこきおろして
  読売には沈黙なんてしなませんよね？

• 8201 デジマガ読者さん 2009.06.05 17:24

  読売ｗｗｗ

• 8208 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 2009.06.05 17:54

  さぁ、デジマガさん

  今度は、全国紙の読売新聞が相手ですよ！

  頑張って記事を書いて正面から叩き潰して下さい！

  「飛ばし記事で斜め上を行く読売新聞」

  とね。

• 8209 ドンキ・ホーテ 2009.06.05 17:59

  読売に戦いを挑むと聞いて

• 8212 田中 2009.06.05 18:24

  誤報を出したのだから、訂正記事くらい書いてください。

• 8214 N速+から来てますよ 2009.06.05 18:34

  >>8189
  持ってるわけないだろ。
  どうせ楽天か楽天ショップからの命を受けて
  ギガジンはねつ造記事を書いてる！奴等は悪だ！と
  閲覧者に思想を植え付けてるだけだわ。

• 8217 名無しの毒ブログ 2009.06.05 19:04

  GIGAZINE大勝利！楽天の顧客情報販売について読売新聞報じる

  ↓クリックをお願いします。

  1 名前： オウレン(愛知県)[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 14:55:36.34 ID:rZToUFyH ?PLT(12011) ポイント特典

  楽天、出店企業に顧客情報…中止表明後も１件１０円で

  …

• 8218 デジマガ読者さん 2009.06.05 19:04

  さて本当だったわけだが

• 8222 デジマガ読者さん 2009.06.05 19:31

  訂正記事ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

• 8231 デジマガ読者さん 2009.06.05 20:46

  7246 匿名 2009.05.28 09:15

  「デジタルマガジンはGIGAZINEよりレベルが上」

  ってことがよく分かった。

  ぷ

• 8233 デジマガ読者さん 2009.06.05 20:48

  面白いことになりましたね

• 8250 デジマガ読者さん 2009.06.05 21:33

  GIGAZINE大勝利
  デジマガ大敗北ｗｗ

• 8255 篠原 修司 2009.06.05 21:50

  コメント投稿場所をまとめるためコメントを閉鎖します。
  今後のコメントの投稿は以下の記事にお願いします。
  http://digimaga.net/2009/06/attitude-for-rakuten-vs-gigazine.html

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