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254 Responses

• 7567 デジマガ読者さん 2009.05.29 08:24

  となると、「なか」さんは楽天「でも」ネットショップを運営してて、顧客メールアドレスを販売店がCVSデータで見れるのは楽天だけじゃないと発言してることと矛盾がありますね
  「なか」さんの書き込みでは、自分も楽天も含め多数でネットショップを運営してて、楽天からもCVSメールアドレスも含めたデータをDLしてるような書き込みしてましたから・・
  CVSで顧客情報を手に入れないと、管理が面倒くさい、楽天だけじゃなく、ヤフーもアマゾンも入手出来る【それも楽天と違い無料で】・・・など書き込みされてましたけど・・

  今でも楽天はメールアドレス非公開なんでしょ？
  でも、楽天でネットショップを運営してる「なか」さんは顧客のメールアドレスを得てる
  それとも、「なか」さんは楽天から顧客アドレスを得ていないのに、ヤフーもアマゾンも同じことしてるって憶測で嘘を書いてた？
  または、楽天が言う、数少ない非常に厳しい審査をパスした上で、メールアドレスも含めた顧客情報をダウンロードできるネットショップ？

• 7569 帰化人 2009.05.29 08:55

  乙ですわ．
  Gigazineの記事からも察せられるけど，この話ってここ数日話題になっていた”楽天に登録したらスパムが来るようになった”という”噂が元になっているんだと思います．

  この話題は，何もしてないのにパソコンがおかしくなった”と主張するパソコン初心者みたいなお話で，確かに楽天から情報流出していると騒ぐには証拠がたりない．

  Gigazineは”楽天のシステムでは店舗運営者が顧客のメアドを取り出す事が出来る”って事を，イコール”楽天市場の出店店舗数は「2万7258店」。このうち、どれぐらいの数のショップが実際に個人情報、メールアドレスをスパム業者へ流出させてしまっているのでしょうか？”また”楽天市場に登録した個人情報が外部に流出する可能性は極めて高く”と言い出しているのはフツーに考えて先走りだろう．

  “楽天が店舗運営者に顧客のメアドを渡さないと言っていたのに，ダウンロード出来る仕組みになっていた”って事だけで，スパマーに顧客のメアドが流出してたとはいえねーもんな．今の時点では，情報流出はあったかもしれないし，無かったかもしれないとしか言えない．結局，山崎恵人には楽天に登録したアドレスが確かにスパマーに流れているという証拠を集める能力がなかったにもかかわらず，無理に記事を書こうとしたからこんな事になったんだと思うわ．

• 7570 　 2009.05.29 09:03

  とりあえず、ブックマークから消すわ。
  さようなら。

• 7571 quぇ 2009.05.29 09:09

  全力で楽天を擁護する理由が見あたらないから
  ちょっと気色悪いんだと思います。
  GIGAZINEの情報が正しくないから指摘する
  という範囲からは大きくはみだしてますものね。

  で、なぜそこまでして全力で楽天を擁護するのでしょう？
  「楽天だからしかたがない」でいいと思いますけど。
  ライブドアニュース程度にさらりと事実を指摘しておけばよかったわけですが、
  アクセス数・コメント数急増おめでとう！

• 7572 檜葉 2009.05.29 09:17

  おつかれさまでした。

  つねづねネット情報の非公平性に関しては辟易しており、今回の記事は胸がすく思いで読ませて頂きました。いかにも日本人的な義侠心ですねｗ

  インターネットが情報の主流となるのはもはや不可避で、すでにマスメディアが追従している現状では支配的と言っても過言ではありません。
  今回の記事は多数派を武器とした言論への強烈なカウンターとなったに違いありません。

  意義ある記事、これからもよろしくお願いいたします。
  頑張ってください。

• 7577 おっさん、あんたって人は・・・ 2009.05.29 09:30

  草薙さん早くも復帰。そしてどうなるGIGAZINEさん。気になるなぁ。

  こんにちは。

  草薙剛さん復帰するようですね。
  明日５／２９の「笑っていいとも」で。
  そもそも、裸で騒いじゃったくらい？ですからねぇ。…

• 7580 デジマガ読者さん 2009.05.29 09:56

  なかさん、みんな楽天を叩きたいだけなんだ。

  たとえそれが大間違いの言いがかりで後で笑われるとしても
  今この一時だけでも楽天に罵詈雑言を叩きつけられればそれでいいんだよ。
  GIGAZINEがああいう記事を載せた今が日頃の鬱憤を晴らすチャンスなんだ。

  だからお願いだ。なかさん、そこをどいてくれ。

• 7581 デジマガ読者さん 2009.05.29 10:00

  おつかれさまです＆問合せ結果ありがとうございます。

  あ.「どうして楽天を擁護するのですか？」
  い.「どうして小さな問題なのですか？」

  前記事からとにかくこういったレスが目立ちますが、

  あ.については、
  「大した問題ではない」というなか氏をはじめ、GIGAZINEに疑問を抱いている人たちのなかに
  「楽天は悪くないよ。まったく問題なし」なんて擁護している人なんて
  全然いない。

  い.については、
  そんなに重要な問題だというのであれば、なか氏が言うとおり、
  「もうその辺りはご自分で問い合わせ頂いた方が良いと思います。」
  これに尽きる。
  楽天とコンタクトできないというのであれば、ブログとかでその問題をまとめ、
  GZやこのDMの該当記事にTBするなどして多くの人に読んでもらい
  考えてもらったほうが建設的で、「大した問題ではない」という人に
  「あなたの考えはおかしい」とコメントしているよりも、
  その問題の解決に少なくてもつながるでしょう。

• 7582 デジマガ読者さん 2009.05.29 10:11

  本当に「全くの事実誤認」ならとんでもない事だからこれから訴えたりするんですかね？
  どうもただ沈静化するだけの気がします。
  全面対決で白黒付けて欲しいんですが。

• 7583 デジマガ読者さん 2009.05.29 10:13

  ＞帰化人さん
  3段落目の内容おかしい。
  ちゃんとエントリ読んで下さい。
  「顧客のメアドを取り出す事が出来ない」
  が楽天の回答です。

• 7584 　　 2009.05.29 10:34

  他人のふんどしで相撲取ってるだけなのに、なんで篠原さんはそんなに偉そうなの？

  自分らですっぱ抜いた記事でもなく、
  「噂聞いたからメールで質問したよ。やっぱり楽天は正しいよ。でもお前らはクズばかり。俺んところに書いてるのが一番♪」
  とでも言いたげな文章にはウンザリします。

  楽天が言ったことは全て正しいのでしょうか？
  そんなメールでのやりとりならば、誰でもできますし既にやってます。

• 7586 デジマガ読者さん 2009.05.29 10:40

  ＞1
  の
  ＞CVSで顧客情報を手に入れないと、管理が面倒くさい、楽天だけじゃなく、ヤフーもアマゾンも入手出来る【それも楽天と違い無料で】・・・など書き込みされてましたけど・・

  “CSV” を “CVS” と間違っていることや、“手に入れる” という表現使っているのが違和感ありあり。

  CSVでの抽出ということのみに限っては何ら問題ないことなのに、
  妙にこのシステムを色々言う人が多いね・・・

  e-wordsより
  ———–
  ・CSV
  データをカンマ(“,”)で区切って並べたファイル形式。主に表計算ソフトやデータベースソフトがデータを保存するときに使う形式だが、汎用性が高く、多くの電子手帳やワープロソフトなどでも利用できるため、異なる種類のアプリケーションソフト間のデータ交換に使われることも多い。実体はテキストファイルであるため、テキストエディタやワープロなどで開いて直接編集することも可能。
  ———–

  今回の件で
  「1件10円でCSVのダウンロードは個人情報売買だ！」
  と認識している人多いよね。。
  拝金楽天はここでも金を取り、他のモールやシステムでは
  標準サービス（月々の料金に含まれている、という言い方もできる）という
  違いだけのこと。

• 7588 せみころん 2009.05.29 11:24

  もし楽天を使った事があれば、
  【楽天市場】注文内容ご確認（自動配信メール）
  というメールが届くはずです。

  そのメールのＣＣを見てください。
  ショップに転送されているのがわかります。

  そのショップに転送された内容を確認してください。
  [注文者] という欄に名前、住所、電話番号が掲載されているはずです。

  ダウンロード販売なんかしなくてもショップがメールアドレスを含む個人情報を取得するのは簡単だと思いませんか？

• 7589 だっと 2009.05.29 11:34

  GIGAZINEが楽天を叩きたくて仕方ないように
  デジマガはGIGAZINEを叩きたくて仕方ないみたいですね。
  お前らお似合いだから付合っちゃえよ

• 7590 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:43

  ＞せみころん
  名前と住所知らないでどうやって商品を配送するの？

• 7591 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:46

  この記事ではギガジンと同じことをまた強調してるようにしか見えないのですが、結局楽天は各店舗にメールアドレスを含む個人情報を提供してるということですよね？

  どこに問題があるかというと、楽天は各店舗に対して個人情報は一切漏らさないととれるような広告活動を行ったが、事実はちがうよということではないでしょうか？

  結果、個人情報を転売するショップが出てきている。ということなのでしょう。

  この記事はそのあたりをはき違えていると思われます。

• 7592 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:46

  楽天は
  「事実誤認でクレカ情報もメールアドレス情報も開示していない」
  としてるけど、楽天でネットショップ運営してる関係者の話だと、
  アドレスは駄々漏れ状態みたいですね
  結局2005年8月1日に発表したことは
  4年近くにもなるのに何も改善さええないままだった楽天側の管理体制にも問題はあるでしょう

  GIGAZINEが飛ばし記事ってことですが、結局、それによって楽天の不祥事を起こしながら管理体制強化対策を怠っていたことが露呈しましたね

• 7594 せみころん 2009.05.29 11:49

  >>15
  そそ。
  結局「配送」という作業が入る限り名前、住所、電話番号が漏れる仕組みは変えられない。

  ただ現状はメールアドレスを含む上記の情報が一緒にショップに漏れる仕組みになっているのは確か。
  （メアドだけ切り離すのは難しくはないと思うが）

• 7595 ななし 2009.05.29 11:52

  メールアドレスに関しては、せみころんさんのいうとおり、CCにばっちり記載されてますがな・・・。
  なぜそこは質問すらしてないんでしょうかね。
  GIGAZINEの記事タイトルはあれだけど、記事の内容は事実だと思うけど。
  むしろ、記事タイトルだけ比較すると「GIGAZINEが「楽天が個人情報を1件10円で販売している」と全力で飛ばし記事」も同レベルじゃ？

• 7596 天球 2009.05.29 11:56

  で、結局、メールアドレスはダウンロードできるの？

  楽天も「ごく一部」はできるって認めているように見えるのですが・・・。
  それなら結局GIGAZINEで書かれたことと矛盾してなくね？
  結局一社でも漏洩しちゃえば後はだだもれで、そこをどう表現するかの問題はあるけれど。（GIGAZINEは大げさな印象を与えるように書くし、楽天は少ない印象を与えうように書くけど、事実は一緒）

• 7598 デジマガ読者さん 2009.05.29 11:59

  >>13
  これが本当なら、ダウンロードも厳正な審査もヘッタクレもない様な気がしますが？
  メルアドはダダ漏れって事でしょ？

  ブログの人にはむしろこの辺を問い合わせて欲しいｗ

• 7600 帰化人 2009.05.29 12:08

  >10　匿名さん
  Q6.「厳格な審査を通過した極一部の店舗の場合は受注したお客様のデータに限り、ダウンロードが許可されています。（中略）メールアドレスをダウンロードしている店舗は、ほんとうに限られた数であり、厳正な審査なので、あまり審査を通過できる店舗がないのが実情です」

  とのことですから，前回のメアド流出に際し，店舗に顧客のメアドを渡さないと明言したにもかかわらず，楽天は店舗にメアドを渡していたと認めていると私は理解したのですが．

  この先，楽天が「やっぱまたメアドがスパマーに流れちゃってました，テへ」なんてこともあるかもしれないですし，その場合Gigazineの記事は褒められたモノではなくても「店舗に顧客のメアドを渡さないと明言したにもかかわらず，楽天は店舗にメアドを渡していた」ことを明らかにしたという視点で評価されるかもしれない．

  ま，いずれにしてもGigazineは今まで居丈高にマスコミを批判する記事を書いていた割には，大した取材能力もメディア倫理も持ち合わせていなかったということですな．所詮ネットランナー出身者なんてその程度のモノなんだろうけど．

  >21
  おれは13の人とは別人だけど，Gigazineの元記事にも書いてある通り，その内容はホントだよ．今さっき過去の楽天のメール見たらその通りだった．

  それにしても，日頃マスゴミだ情報弱者だ何タラと騒ぐ連中が，ここまで盛大につられるってのはオドロキですなぁ．

• 7601 デジマガ読者さん 2009.05.29 12:11

  ＞16 匿名 2009.05.29 11:46

  言っていることが全然ちがうだろ。
  だから「楽天をただ叩きたいだけじゃないの？」といわれちゃうんだよ。

  ＞どこに問題があるかというと、楽天は各店舗に対して個人情報は一切漏らさないととれるような広告活動を行ったが、事実はちがうよということではないでしょうか？
  ↑
  「個人情報は一切漏らさない」じゃないだろ。
  じゃあどうやってショップは商品送るんだよｗ
  「メールアドレスとクレカ情報」という広告活動だろ。

  ＞結果、個人情報を転売するショップが出てきている。ということなのでしょう。
  これは楽天に出店しているショップに限ったことではないだろ。
  “どこの誰が何という商品を買った”という個人情報はどんなモールでも
  ショップサイトでも出てくる可能性あるぞ。

• 7602 デジマガ読者さん 2009.05.29 12:13

  記事読んだけど、結論としては一部の店舗であれ10円払うことでメアドを含んだ個人情報をダウンロードできるようになっていると言うことですよね？
  その事実をさして、GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道は正しいと言うのが答えだと思うのですが・・・

• 7603 デジマガ読者さん 2009.05.29 12:16

  >>23
  ＞＞16じゃないけど・・・

  結局、楽天は前回の不祥事でアドレスは店舗に渡さないと発表してるのに、
  消費者のアドレスは全然守られていなかったってことでしょう

  そして、今現在も、メールアドレスを店舗に開示していないと言い切ってるわけだし・・・

  そりゃ、叩かれても仕方ない

• 7604 デジマガ読者さん 2009.05.29 12:18

  ＞匿名 2009.05.29 12:13
  あなたのように、理解したうえで
  「GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道は正しい」のでは？
  としているのであれば問題ないと思うんですよ。

  ところが、この「GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道」を見て
  ・楽天に出店している人であれば、5000万を超える楽天会員のクレジットカード情報を含む
  　個人情報を1件10円で買うことができる。

  と思っちゃっている人もたくさんいるわけであって…

• 7605 デジマガ読者さん 2009.05.29 12:24

  GIGAZINEを擁護する気もないし、楽天の真相も興味ない
  ただ言えるのはデジタルマガジンは痛い
  あんたの記事のがよっぽど飛ばし記事ですな
  なんでそんなに必死なの？

• 7606 23 2009.05.29 12:26

  >>25

  ＞結局、楽天は前回の不祥事でアドレスは店舗に渡さないと発表してるのに、
  ＞消費者のアドレスは全然守られていなかったってことでしょう
  言われなくてもそんなことわかっているよ。

  ＞そして、今現在も、メールアドレスを店舗に開示していないと言い切ってるわけだし・・・
  だから、言われなくてもわかっているよ。

  「楽天は前回の不祥事でアドレスは店舗に渡さないと発表してるのに、
  　消費者のアドレスは全然守られていなかった」

  これを問題視して抗議なりすればいいのに、16のような勘違いというか
  間違ったこというもんだから
  「結局楽天が悪い方向にもって行きたいだけなんだろｗｗｗ」
  「GIGAZINEの擁護乙」
  なんていう輩が出てくるんだよ。

• 7608 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:00

  結局13がファイナルアンサーで、「無料で漏らしていた」が真相なんだよね。GIGAZINE報道よりずっと悪いことしてると。

• 7610 ななし 2009.05.29 13:28

  >帰化人さんへ
  この話題は，何もしてないのにパソコンがおかしくなった”と主張するパソコン初心者みたいなお話で，確かに楽天から情報流出していると騒ぐには証拠がたりない．

  との事ですが、一度、セキュアな環境で楽天専用のメールアドレスを作って楽天とだけ取引してみてください。すぐに楽天ショップではないスパムが山ほど届きますから。私は自分で流出を確信したので、楽天にアクセスはしません。

• 7612 ばかばっか 2009.05.29 13:32

  アンチ楽天の馬鹿が、きちんとした証拠を突きつけられて牛の音も出ないのなら、黙ってろって。
  見苦しいコメントをいつまでも続けてんじゃないよ。本文に回答してあるじゃねぇか。

  ほんと、他人のアラを探して文句言いたいだけの奴らは馬鹿ばっかり。この中にどれだけ、今回のSPAMの被害者や、楽天の客が居るんだろうねぇ。ｗｗｗ

• 7613 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:36

  問題はGIGAZINEの飛ばし記事だけなのかな？
  楽天に聞かなきゃいけない事は他にもあったでしょ？

  肝心な所は突っ込まない
  これがデジタルマガジンスタイル

• 7615 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:39

  >>31
  今回で楽天の個人情報が簡単に手に入るって事が分かったから
  これから被害が増えていくんじゃない？

  楽天の言う厳正な審査ってのがどれくらいなもんか分かんないんだし

• 7616 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:39

  > せみころん 2009.05.29 11:24
  >
  > もし楽天を使った事があれば、
  > 【楽天市場】注文内容ご確認（自動配信メール）
  > というメールが届くはずです。
  >
  > そのメールのＣＣを見てください。
  > ショップに転送されているのがわかります。
  >
  > そのショップに転送された内容を確認してください。
  > [注文者] という欄に名前、住所、電話番号が掲載されているはずです。
  >
  > ダウンロード販売なんかしなくてもショップがメールアドレスを含む個人情報を取得するのは簡単だと思いませんか？

  あのー、すごく初歩的なことなんですが、
  ショップに対してはCC、
  お客さんに対してはBCCで送られているだけですから。

  CCで受け取ったショップ側には
  お客さんのメールアドレスは伝わりませんよ。

  その程度のことは自分で気付いてほしい。
  誰だ同意したりファイナルアンサーとか言ったりしてる人は。

• 7617 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:46

  >31
  結構、被害者いると思いますよ。
  少なくとも僕は被害者です。

• 7619 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:49

  GIGAZINEには取材にいかないの？

• 7620 コリブリ 2009.05.29 13:52

  結局マニュアルは否定しなかったわけだ
  Gigazineの記事の書き方はかなりあざといが
  有償によるメアドの提供をサービス提供者に行っていた事実は消えないわけで
  前の記事でも疑問であったが、その実効性の有無を問うこと自体が的外れと言わざる得ない

  ある意味楽天とデジマガ氏の露骨な勝利宣言(笑)だな
  事実無根ではなく事実誤認と言葉を選んでるのがいやらしい…

• 7621 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:54

  http://www.rakuten.ne.jp/gold/jism/info2.html

  ここをみると

  「当店は楽天株式会社より例外的にクレジットカード番号の
  開示を受け、独自に決済処理を行っております。」

  実はクレジット情報も漏れてる？
  楽天は嘘を言っているのか？

• 7622 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:54

  ≫30
  ＞一度、セキュアな環境で楽天専用のメールアドレスを作って楽天とだけ取引してみてください。すぐに楽天ショップではないスパムが山ほど届きますから。私は自分で流出を確信したので、楽天にアクセスはしません。

  私は楽天利用の際のメールアドレスは楽天専用のものではありませんが、
  これまでに一度も“楽天ショップではないスパム”が来たことはありません。
  （利用暦5年、プラチナ会員です）

  運がいいだけでしょうかね？

• 7623 デジマガ読者さん 2009.05.29 13:58

  楽天出店者でありユーザでもあるけど
  その気になれば業者に売り抜けし放題だぜヒャッハー！
  そして、モール別に分けてるアドレスで楽天だけからSPAM来てるのも事実。

• 7624 34 2009.05.29 13:59

  > 私は楽天利用の際のメールアドレスは楽天専用のものではありませんが、
  > これまでに一度も“楽天ショップではないスパム”が来たことはありません。

  おまいも一体何を言っているんだ。

• 7626 38 2009.05.29 14:05

  ＞40
  ＞おまいも一体何を言っているんだ。

  いや、ですから、30氏が「楽天ショップではないスパムが山ほど届きますから」と言っているが、
  幸い（？）にも私はこれまでに楽天で利用しているメール宛にスパムが来たことは
  ないという事を、また、それは単に運がよかっただけなのかな？

  ということを言いたかっただけなのですが。

• 7628 39 2009.05.29 14:13

  ごめんなさい！

  38 2009.05.29 14:05
  ↑
  名前39の間違いです。
  38さんごめんなさい。。

• 7629 34 2009.05.29 14:17

  >42
  じゃあ聞いてみようか。「楽天ショップのスパム」って何よ。

  楽天専用のメールアドレスじゃなかったんでしょ？
  届いたスパムが「楽天ショップのスパム」ってのはどこで判断したのかな。

  よくあるんだ。注文の最後にチェックボックスのチェックを外すのを忘れてた人が
  楽天から次々届くメールをみて「スパムだ！オレのメールアドレスが流出した！」と騒ぐケースが。

  あとは、例の送信者偽装スパムメールで問合せしてくるケースがあるなあ。

• 7630 帰化人 2009.05.29 14:19

  >ななしさん 2009.05.29 13:28

  私の楽天に登録したメアドには迷惑メールは来ていないですね．そりゃ単にオマエのアドレスが流出していないってだけだろ，俺の所には来るんだよといわれたら反論しようがないですが．

  というか問題は”他人の不正を指摘するときには，指摘する側に立証責任が課されている”ってことですよ．

  だって，Gigazineが楽天からスパマーにメアドが流出した可能性を云々いうなら，Gigazine側に流出した事を証明する責任があるのは当たり前じゃないですか．”流出していないこと”は悪魔の証明である以上，どうやっても証明できないんだから．

  別に裁判やっている訳じゃないんだし，裁判に耐えうる証拠まで求めてる訳じゃない．スタッフ総出で”セキュアな環境で楽天専用のメールアドレスを作って楽天とだけ取引してみてみ”れば良い訳でしょう？

  そういう調査が統計上どのくらい意味があって，全体の流出量がどのくらいかなんてことまで考えなくても，ユーザーに帰責性のない情報流出を一件でも抑えれば，メディアとしての責任は果たしているわけだから．

• 7631 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:21

  そういや楽天で買い物したら他の楽天の3～4店からメールがきだしたなぁ
  メール欄からメールを受け取らないってしてもその後暫く来てたので
  何回か「メール欄からメールを受け取らない」ってやったらこなくなった

  あれは楽天からのスパムなんだろうかｗ

• 7632 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:23

  >>44
  ようはGigazineが新しく楽天のメルアカを複数とって買い物すればいいわけだ

• 7633 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:24

  あのさー、どんなエントリー書こうが自由だけど
  一方のみに取材して「事実誤認と確認したニダー」って
  おかしいんじゃないの？

  店舗運営者や利用者への取材は記事にするうえで最低限の事だよ。

• 7635 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:29

  まあGIGAZINEも記事にする前に楽天の説明をよく聞いとくべきだったな。

  そうすりゃデジマガに食いちぎられることもなかったのに。

  あとGIGAZINEはコメント付けられないからもっと駄目だな。

  いいねメディア間競争w

• 7636 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:32

  すみません34さん。

  ＞届いたスパムが「楽天ショップのスパム」ってのはどこで判断したのかな。
  だから、「届いていない」んですよ。
  スパムや迷惑メールの類は。
  だから判断したくてもできないんですよ。メールそのものが届いていないので。。

• 7637 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:47

  >>47
  そりゃそうだｗ
  泥棒は泥棒はしてないって言うし、嘘つきは嘘を言ってないと言うし

  楽天に「個人情報軽んじてる？」って聞いても軽んじてないって答えるからね

• 7638 デジマガ読者さん 2009.05.29 14:48

  だんだん関係ない話で人の揚げ足取りがひどくなってるな

  事実誤認って言っても、楽天がメールアドレスは店舗に渡さないと公式に発表しているにもかかわらず、また現在も店舗にアドレスは開示していない
  と言っているにも関わらず、
  ショップにメールアドレスは渡っていることが問題

  Gigazineは、書き方が露骨過ぎたこと、１件１０円で販売してると、
  あたかも個人情報を楽天が販売してるように書いてることが問題

  ってことでしょ？

  ただ、Gigazineがこの記事を載せなければ、
  楽天が２００５年の発表から、今日までメールアドレス等の個人情報の取り扱いについての取り組みは、ちゃんと履行されていなかったことは明るみにならなかった

• 7639 Penta 2009.05.29 14:48

  ＞34 匿名 2009.05.29 13:39さん

  ＞ショップに対してはCC、
  ＞お客さんに対してはBCCで送られているだけですから。

  From:order@rakuten
  To:*****@****.** ←私のアドレス
  Cc:+++++@++++.++ ←ショップアドレス

  つまり、CcはToのアドレスが丸見え状態になります。

• 7640 34 2009.05.29 14:54

  ＞34
  おまいは一体何を言っていたんだ。

  あ、オレか。

• 7643 せみころん 2009.05.29 14:57

  >>34
  BCCで送ったのならTOに私のメールアドレスは入らないとおもいます。

• 7645 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:05

  はぁ？
  結局、ＴＯとＣＣなの？

  それじゃダダ漏れじゃん。
  審査とかまるで意味ないじゃんｗ
  どんな落ちだよ、まったく。

  これでメールアドレス渡して無いって答えてるなら、無知に程がある。

• 7646 hide 2009.05.29 15:05

  アクセス稼ぎと自己弁護に必死ですねｗ
  何でメールアドレスをＣＣから店舗が取得している件を取り上げないんですか？
  意図的にスキップですか？
  店舗側の人も事実といっていますし、実際にGIGAZIBNEみたいに店舗の人に見せてもらえばいいじゃないですか。
  ========================
  速水京一郎@毎月10万アフィリ さんの記事にもコメントさせていただきましたが、 みまちんの会社も楽天に出店しています。
  みまちんはショップ運営全般を任されているのですが、 楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明」 この記事について・・・ これは事実です。
  みまちんはこのダウンロードを利用したことはありませんが、 実際、管理画面にダウンロードの項目はあります。
  但し、ダウンロードできるのは、そのショップでなんらかの履歴(購入・問い合わせ・資料請求・プレゼント応募など)があるお客様のデータのみです。
  データの内容は・・・ 名前・住所・電話番号・メールアドレスなどです。
  みまちん、サンプルを拝見しました。
  クレジットカードの番号は『非表示』となっていました。
  『個人情報』の取り扱い・・・ 個人情報を有料ダウンロードで、、、 楽天はこれに対し、 http://www.rakuten.co.jp/help/whatsnew/ と、コメントしています。
  ここでみまちんが暴露してしまったこと、 信用していただけるかどうかはわかりませんが、 みまちん自身が個人的に楽天が信用できなくなってしまいました。
  もちろん、みまちんの会社では、個人情報を悪用するなんてことは絶対ありません。
  みまちんもしようなんて思ったことはありません。
  但し、ショップ運営に携わっている方がみんながみんなそうとは 限りませんからね・・・。
  悪用しようと思ったら、簡単にできてしまう。
  。
  。
  楽天ショップのシステムの現実です。
  でも、今回、みまちんが最も恐ろしいと思ったのは、 この個人情報有料ダウンロードではなく、 別の点です。
  このダウンロードは条件を満たすショップが審査を経てできるものですが、 『そんなことをしなくても、 簡単に、 顧客のメールアドレス等を知ることができる・・・』 楽天のシステムの甘さを改めて認識してしまいました。
  みまちんも楽天ショップの運営をしている関係上、IDは持っています。
  オークションもしていましたし、ショッピングもじゃんじゃんしています。
  ここのところ、楽天ショップから、登録もしていないメルマガや、その他迷惑メールがたくさん届くようになりました。
  退会して、『仕事用のID』作り直そうかな・・・ 記事を書いていて思ったこと ここまでお話していいのかしら?と思っています。
  実際ちょっと怖いです。
  もし、『こいつはあかん!』と思った方いましたら、ご指摘ください。

• 7647 Ａｌｔ 2009.05.29 15:07

  はじめまして。
  初めてデジタルマガジン拝読しましたが、だいぶ偏った視点によって書かれているように感じました。だからどうした？って訳ではないですが、異なった見解がある場合には多角的な視線で書くことが求められると思います。

  記事を読んで個人的には「個人情報の流失はない！」などといわず、「貴方のあれとこの情報は１０円で売ってます。」って正直に言えば良いのにと思います。また、言えば済むことなのに、それを言わない点に不信感を持ちました。

  素人目には、本文Ｑ６とＡ６のやりとりが全てを物語っているように思います。確かに「流失」と「販売」は別物ですが、情報の利用目的に極少数であれ「販売」も含まれている以上、外部へは出ている訳であり「流失はない！」と言っても、その個人から見れば、自らの情報が第三者へ渡り同意していない使用をされる時点で「流出」と同意です。楽天は、このような「誤認」が生じぬよう分かりやすく、正直に説明すべきかと思います。

• 7650 匿名 2009.05.29 15:09

  メールアドレスわかんなかったら、
  発送しましたとか、いつ届くとかわかんらんと思うのだけど。
  不便だと思わんかね。

  電話番号は良くて、メアドはなぜ駄目なんだ？
  どうやって送れっていうんだ？
  どうしろといいたいのだ？

  個人情報のなかで一番どうでもいいのはメアドだと思うけどなぁ～。

• 7651 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:14

  Ａｌｔ さん
  ＞情報の利用目的に極少数であれ「販売」も含まれている以上、外部へは出ている訳であり

  ごめんこれの意味がわからない。
  解釈・補足すると、

  （楽天が会員情報）の利用目的に極少数であれ「販売」も含まれている以上、
  （個人情報売買組織などの）外部へは出ている訳であり

  ということ？

• 7652 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:14

  > * ダウンロードできる個人情報は、その店舗で注文した顧客の情報のみ（発送に必要）
  これはGIGAZINもそれが取得できるとは書いていません。貴方が勝手に創作しているだけじゃないですか？

  > * クレジットカード情報は渡していない。項目があるのはシステムの都合上。
  楽天がクレジットカード情報を渡している例外の店舗がありますが？

  > * メールアドレスも渡していない。ダウンロードできる店舗は限られた数であり、個人情報保護について厳しい契約を結んでいる（編集部説明：契約によって利用を楽天のみに限っているため、情報を相手に明け渡していないということ）。
  メールアドレスは全部見ようと思えば見えるように渡しているから、ＣＶＳ化は手数料で情報料ではない、という自分での先の屁理屈を忘れてしまったのでしょうか？明らかに虚偽です。

• 7654 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:25

  てか、非難されてる当人に問い合わせて「当人の言う通り事実誤認でした」とかｗ
  どんだけ、頭の中お花畑な記事だよｗ
  あまりの凄さに感心したね。

• 7656 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:29

  ＞＞ * ダウンロードできる個人情報は、その店舗で注文した顧客の情報のみ（発送に必要）
  ＞これはGIGAZINもそれが取得できるとは書いていません。貴方が勝手に創作しているだけじゃないですか？

  でも事実として、GIGAZINEの記事が原因で顧客ではなく会員の情報を売買していると勘違いされている人がいます。

  ＞＞ * クレジットカード情報は渡していない。項目があるのはシステムの都合上。
  ＞楽天がクレジットカード情報を渡している例外の店舗がありますが？
  そうではなく、項目があるのは、効率よくDBを管理するためです。
  「クレジットカードの項目があるファイル」、「項目がないファイル」という具合に、
  生成するファイルを複数の種類としてしまうと
  システムの複雑化、また、それこそセキュリティリスクの増加となります。

  最後に、揚げ足取りで申し訳ないですが、“CSV” です。
  （ひょっとしてレス番号1さんですか？）

• 7657 デジマガ読者さん 2009.05.29 15:29

  これも酷すぎる提灯記事
  タイトルに[PR]とか[AD]ってつけた方がいいと思う

  ニュースサイトを名乗るなら、もっと客観的で本質を突いた記事を書いた方がいい。

• 7658 匿名 2009.05.29 15:30

  この記事で非難しているのはGIGAZINEの記者でないの？

• 7663 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:01

  >>63
  レス番号１は私だから>>61さんは違いますよ

  でも、同じように楽天へ考え方は同じですね（笑）
  嘘かどうかはわかりませんが、現時点の楽天の公式な発表では、
  楽天の2005年の発表と、今回の店舗へのアドレス開示はしていない
  と言うのは事実ではないですからね

  また、楽天は開示はしてないが、今回の楽天のシステムでは意図せず店舗に顧客アドレスが見れる状態であったと言うのであれば、
  2005年の発表、及び管理体制の甘さ、考え方に問題があると思いますね

• 7664 hasi 2009.05.29 16:13

  楽天（2005年）
  「商品の発送に必要ないメールアドレス、カード情報は店舗に渡さない様変更しました。」

  GIGAZINE派
  「商品注文メールのCCに店舗があるからメアドばれてんじゃん」
  「楽天の基準を満たした店舗には自店舗の個人情報（メアド含む）をCSV形式でダウンロードできるようになってるじゃん」
  「2005年の楽天の発表は嘘ってことじゃん」
  「これでカード情報は渡ってないとか言われても・・・信用ってわかりますか？」

  デジタルマガジン派
  「楽天に確認したら、少数にしかメアド渡ってないじゃん」
  「ということは＝渡してないって事じゃん」
  「CCの件は小さな事じゃん」
  「小さな事だからGIGAZINEは飛ばし記事じゃん」

• 7665 楽天出展者 2009.05.29 16:18

  楽天でお店出していますが、商品の販売が成立した時点で、購入者の・メールアドレス・名前・住所・電話番号はわかりますよ。そうしないと発送通知やお客様とのやり取りに支障がでますし。

  楽天の言う、アドレス開示はしていない、というのはダウンロードが簡単にできない、というだけで、アドレスをコピペしたり、受注メールから受注ソフトへの読み込みは簡単にできます。

  というかそれをしないと、出店側の業務が大変です。

  その上でですが、お店側から見れるデータはすべて自社店舗で購入をした方のみです。

  また、楽天内のプレゼント企画などの広告を買うことで、プレゼントに応募してきた方のメールアドレスを集めることはできますが、店側にわかるのは件数だけで中身を見ることはできないです。

  このプレゼントに応募されたにもかかわらず、応募したのを忘れ、もしくはそもそも広告主からメールが来ますよ、という規約を読んでいない、そんな方からは、よくあなたの店で買ってない、とかメルアドをどこから手に入れた？みたいな質問がきますが、それはあなたがプレゼントやポイント企画などに応募したからですよ。とお伝えしています。

• 7666 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:18

  ●メールアドレスの問題

  2005年8月
  ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/389/389316.html
  ↑これが言ってる事件、楽天の対応がされる。（このサイトのタイトルもちょっと誤解を招く言い方かな）

  ↑のサイトの元記事
  ttp://www.rakuten.co.jp/info/release/2005/0801.html

  注意してほしいのは、PDFの7ページ目。
  「※店舗向けのシステムにおいて一部メールアドレスの非表示対応を9月中旬に実施します。」

  （1）これ、俺は例外的に表示する店舗もあるよって意味だと思ったんだが？

  ●クレジットの問題
  これはクレジット対応店舗すべてに公開しない！って最初公言した。
  でも、それじゃ不便だって声に答える形で、↓の対応がされた。
  (2)ttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050916.html

  (1)と(2)を合成するとつまり現状、メールアドレスもクレジットも、
  (3)一部の店舗（これを選別するのは楽天）には公開するよってことになるんじゃないの？

  (3)は、すでにニュースとして発信されてるわけだから、
  「個人情報のうち、クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります。」は、発表当時からしたら矛盾だけれども、
  今見たら何も矛盾してなくって、ちゃんと言ってますよ〜。見てないあなたが悪いんですー

  でしょ？

  そう考えると、公開店舗の選別によって
  yahoo、amazonよりは以前漏洩事件があったぶん、厳しくしてるということだろ。

• 7668 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:20

  楽天の2005年の宣言が違っていたということは紛れもない事実なわけですし、
  そのことに疑問を投げかえる人がここにたくさんいるのは当然でしょう。
  で、その人たちに質問なのですが、

  みなさんは、2005年の宣言をきちんと当時に、あるいは入会時に把握した上で、
  「楽天はメールアドレスとクレジットカードはショップに伝えないんだ。
  　今後も必要あれば楽天で買い物使用しよう。」
  と思い楽天を使用していたが、今回のGIGAZINEの記事で
  「メールアドレスはショップにわかっちゃっているじゃん！裏切られた！」
  ということで楽天の姿勢を抗議しているのですよね？

• 7669 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:30

  一部店舗には、メールアドレス渡してんじゃん。

• 7670 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:32

  >>70
  はい。そのとおりです

• 7671 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:33

  なんかクレジットカードの件は完全にスルーされちゃってるけど
  楽天はクレジットカード情報を渡していないと言っているのに対して、※38のショップには
  >当店は楽天株式会社より例外的にクレジットカード番号の開示を受け、
  というふうに書いてあるけどおかしくない？　どっちが正しいの？

• 7672 小倉 2009.05.29 16:34

  これは質問の仕方が誘導的で、ポジション先にありきなひどい記事ですね。
  結局楽天は各店舗にメールアドレスを含む個人情報を提供してるということを回答から得ており、各店舗に対して個人情報は一切漏らさないと広告してきた楽天の背理を突く質問がなぜできなかったのでしょうか。理解に苦しみます。

• 7673 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:34

  >70
  いいえ。メアドを公開しない発言のことなんて全然知らずに入会しましたし
  個人情報が店に伝わるのは当たり前だと思ってます。

  ただ楽天は嫌いなので被害者面して叩いてます。
  楽天にそんな大した非がないことなんて百も承知です。
  ただ儲けている勝ち組企業に因縁をつけたかっただけです。

• 7674 もりお 2009.05.29 16:35

  >52

  そう言うことだよね。厳密には、GIGAZINEの記事が露骨だったと言うよりは、ミスリードを意図的に誘うような書き方だったこと、クレカ番号も売っているという部分は虚偽あるいは誤認だったこと。

  楽天のメアドの扱いのグダグダさはかなり問題だが、GIGAZINEの記事のこの部分も相当な問題だ。この二つは別のハズなんだけど、感情が入り交じって区別が付かなくなっている人が増えたのも問題。

• 7675 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:37

  >73

  >69

• 7676 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:38

  >>68
  普通はそう
  でも楽天は、2005年の事件があったことで
  店舗側にメールアドレス等をわからないようなシステムを作ると発表した

  で、今現在も、メールアドレスは店舗に開示していないと発表

  >>68が言っていることが事実なら、楽天は嘘を公式にアナウンスしてると言う事になりますが？

  Q4. 店舗側にクレジットカード情報は渡しているのでしょうか？
  A4. 店舗がダウンロードできるフォーマットには、氏名、住所、電話番号等の情報が含まれます。システムの都合上、CSV ファイルの1行目に見出しとして「メールアドレス」や「クレジットカード番号」という文字列が表示されますが、データは空欄になっており、店舗には提供されません。

  この答えは嘘だと証明されてしまいましたね
  それともCSVファイルでは見れなくしてるけど、注文時には店舗にもわかるようにしてるってことですか？
  それじゃCSVファイルのDLの時にアドレスを空欄にしても楽天がアナウンスしてるような、個人情報を漏れないような対策には全然なっていませんよね？

• 7677 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:40

  >72も>69

  裏切られてないっしょ。
  みてないお前が悪い。

• 7679 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:45

  >>79
  みてない？なにを？
  あ、楽天が個人情報を漏れさせてること？
  それは見てなかったヤツが悪い

  ってか>>79は日本語勉強しなおした方がいい
  >>72も>>69って意味わからんぞｗｗ

• 7680 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:47

  ＞＞78

  その通り。すり替えてばっかで嫌になるな。デジマガ痛すぎw
  一般人にはあなたの痛さがばれてますよw

• 7682 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:51

  Q4. 店舗側にクレジットカード情報は渡しているのでしょうか？
  A4. 店舗が云々

  ＞この答えは嘘だと証明されてしまいましたね
  なんで？

• 7683 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:54

  ※77
  ごめん、言いたいことがわからん。
  ならば楽天はこの記事のインタビューで「クレジットカード情報は一部例外的に公開している」と言うべきではないのか？

• 7685 デジマガ読者さん 2009.05.29 16:56

  まあ、結論は「見てないお前が悪い」だな。

• 7686 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:03

  >匿名 2009.05.29 16:32 さん
  >>70
  >はい。そのとおりです

  回答ありがとう。
  で、ショップにはあなたの住所や氏名、電話番号、何を注文したかという情報は伝わりますよね？
  そうしなければ商品を送れませんから。
  その情報にメールアドレスがあるか否かにそこまで慎重になる理由は何なのですか？
  続けての質問ですみません・・

• 7687 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:05

  >>83
  この質問の回答者の回答が丁寧ではなかっただけでは？
  とりあえず、下記には一部に公開してるって言ってるんだから、
  公開してるんだよ。

  ttp://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050916.html

• 7688 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:09

  >>38の「当店は楽天株式会社より例外的にクレジットカード番号の開示を受け、独自に決済処理を行っております。」ってやつ、

  確かに、ジョーシンなら「社会的信用力が株式公開企業に劣らないと判断した会社」に当てはまるよね。

• 7689 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:10

  ※86
  やっぱりその可能性が一番高いか…
  そしたらこの記事のインタビューに対しての回答も全然あてにならんということか。

• 7690 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:15

  >>88
  だろうねw
  楽天も、クレジットとか公開してない！っていう誤解を最大限に利用したいだろうから、
  今かなり注目を集めているであろうサイトに、「一部店舗には公開してる」って再度公言したくはないだろうよw

• 7691 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:24

  無意味ってことはないけど、楽天が隠し事してるみたいに聞こえるよね。
  なかさんにはもっとガツガツいってほしいなー

• 7692 天球 2009.05.29 17:44

  メールアドレスが漏れることを重視しない人は、スパムでアドレスが汚染されたことがない人なんじゃないかな・・・？
  １日1000通ぐらい来るから、毎日消す作業が大変だよ・・・。
  もちろん、それが楽天経由だという証拠はないから、言っても詮無いことだけれど。

• 7693 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:49

  >>91
  だからフィルタ付きのメーラなんか購入してる人もいるくらいだからね

• 7694 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:54

  ＞天球氏
  確かに重視するかしないかは別れる所だろうね
  個人的にはメアドよりも購入品の流出がイヤだｗ
  でも購入品は絶対にショップに伝えなきゃいけないものだから、しゃーないんだけど。

• 7695 デジマガ読者さん 2009.05.29 17:55

  >>93
  何買ってんだよw

• 7696 名無しの毒ブログ 2009.05.29 18:09

  楽天「審査後メルアドなどの情報売ってる」→デジマガ「個人情報渡してない」

  ↓クリックをお願いします。

  1 名前： ダイアンサス ピンディコラ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 09:57:37.17 ID:IA/nK6oR ?PLT(12000) ポイント特典

  　納得されていない方が多いようで…

• 7697 デジマガ読者さん 2009.05.29 18:35

  >>85
  答えてもまた質問でいい加減ウザイんですけど？
  あなたの質問に答えることでこの問題が解決するんでしょうか？
  楽天関係者の方ですか？それならわかりますが？
  ただの楽天擁護派の方で、GIGAZINE擁護よりの発言が気に入らないから、
  なにかしら矛盾点を見つけて反論したいと思われてるだけのような気がしますが？
  質問ばかりであなたの意見はこっちに何も帰ってきませんね？
  質問が立て続けにあるなら最初に全部質問してください
  後出しじゃんけんのように、次から次へと質問されてたら面倒でたまりませんよ

  逆にあなたに質問させてもらいます
  アドレスにそんなに慎重になるのか？とのことですが、楽天擁護派の方は、アドレスを軽視しすぎでしょう
  何年も使ってるアドレスに、迷惑メールが大量にきたら嫌でしょう？
  それを変更することになると、友人たちに連絡をしなければいけないし、そのアドレスで登録してるネットバンキング等があれば、それらも変更手続きをしなければいけません
  しかし、ネットバンキングのアドレス変更手続きは、銀行によっては大変手間がかかります
  また、自分の名前、住んでる地域まで記載されて買い物系、出会い系の迷惑メールが来たら不安でしょう？
  女性ならなおさらです
  楽天擁護派の方は、情弱との言葉がお好きなようですが、
  情弱の人が迷惑メールでクリック詐欺等にかかるかもしれません
  自分の名前や住所まで記載されたメールで、銀行等の成りすましメールなどにひっかかるかもしれません
  そのことについて、どのように思いますか？
  アドレス流出について慎重になってはおかしいんでしょうか？

  楽天は、店舗にアドレスはわからないようにします。していますと言ってますが、
  実際に楽天のネットショップ運営者にはアドレスがわかっています
  そういう楽天側が「嘘」のアナウンスをしている事に関してはどう思いますか？

• 7699 コリブリ 2009.05.29 18:38

  お前らまだ楽天さんに粘着しおんのか
  そろそろやめてやれっていう

  露骨にいやらしい…

• 7700 デジマガ読者さん 2009.05.29 18:57

  >>96
  友人とか銀行とか、大事な相手と楽天なんぞを同じメールアドレスで登録してる時点で、
  メールアドレスを軽視しすぎw

  普通にメールアドレス分けろよw
  そんな初歩的な危機回避もできないのかwww

• 7701 デジマガ読者さん 2009.05.29 18:59

  GIGAZINEの問題提起はここでしょ

  > 読者からのタレコミなどによると、楽天市場専用のメールアドレスを作ってお買い物をした結果、
  なんとその際に登録した楽天専用メールアドレスに対して、
  楽天市場とは全然関係のないスパム業者から迷惑メールが届き始めたそうです。
  これだけだとスパム業者が適当なメールアドレスを自動生成して送信しただけという可能性もあるわけですが、
  なんとメール本文中などに「自分の本名」が記載されており、
  ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
  個人情報が流出している可能性が高くなってきました。
  ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

• 7702 デジマガ読者さん 2009.05.29 19:02

  >>98
  その場合、危機を作ってるのは楽天だけどな

• 7705 デジマガ読者さん 2009.05.29 19:13

  >>100
  楽天も所詮ってことだよな。
  ネットでメールアドレス登録させるサイトは、
  ほとんど危機がつきまとう。

• 7707 デジマガ読者さん 2009.05.29 19:31

  >あなたの質問に答えることでこの問題が解決するんでしょうか？
  この問題とは具体的にどの問題でしょうか？

  ＞楽天関係者の方ですか？それならわかりますが？
  いえ、全然無関係です。

  ＞ただの楽天擁護派の方で、GIGAZINE擁護よりの発言が気に入らないから、
  ＞なにかしら矛盾点を見つけて反論したいと思われてるだけのような気がしますが？
  いえ、もともと楽天は嫌いです。
  ただし、例のファールボール訴訟についてのみは、争う姿勢を見せている
  楽天を全面擁護したいです。

  ＞アドレスにそんなに慎重になるのか？とのことですが、楽天擁護派の方は、
  ＞アドレスを軽視しすぎでしょう
  楽天擁護派＝アドレス軽視という図式が良くわからないのですが。
  少なくとも、あなたのメールアドレスの使い方を見る限りでは
  あなたもメールアドレスというものを軽視しすぎでは？
  ということは、あなたも
  アドレス軽視＝楽天擁護派
  というあなた自身が定義した図式に当てはまりますよ。

  ＞楽天擁護派の方は、情弱との言葉がお好きなようですが
  “楽天擁護派”っておっしゃってますが、
  このエントリーや前のエントリーのレスを見た限り、
  「楽天は全然悪くないよ。やっていることまったく問題なし」
  と擁護している人などほとんど見かけないのですが。

  ＞アドレス流出について慎重になってはおかしいんでしょうか？
  いえ、おかしくないですよ。全然。誰だって慎重になるでしょう。
  私が質問させていただいたのは、そのままコピペしますけど、

  ———-
  その情報にメールアドレスがあるか否かにそこまで慎重になる理由は何なのですか？
  ———-

  決して、“流出”することに慎重になるのですかと聞いているのではなく、
  “ショップに渡る情報にメアドが含まれているかいないか”
  になぜ慎重になるのか？　ということを聞いているのです。

  ＞楽天は、店舗にアドレスはわからないようにします。していますと言ってますが、
  ＞実際に楽天のネットショップ運営者にはアドレスがわかっています
  ＞そういう楽天側が「嘘」のアナウンスをしている事に関してはどう思いますか？
  楽天が悪いと思います。

• 7708 なか 2009.05.29 19:42

  あ、メールのCCの件が出てる。それとっておきだったのに。

  とりあえず無料でメールアドレスは分かるわけだから
  「個人情報を売っている」ってのは否定完了でいいわけ？(笑)

  > 96
  > メールアドレスを軽視しすぎ

  特に異論はないけど、これは楽天に限った話ではないよね。
  極端な話、ショップにメールアドレスが伝わらない仕様のショッピングモールって今ある？ 仮にあったとして、そこは繁盛してる？

  私は見たこと無いねえ。見たこと無いと言うことは多分繁盛してないんじゃないかな。

• 7710 デジマガ読者さん 2009.05.29 20:11

  >匿名 2009.05.29 16:38
  >楽天は、2005年の事件があったことで
  >店舗側にメールアドレス等をわからないようなシステムを作ると発表した
  >で、今現在も、メールアドレスは店舗に開示していないと発表

  この「楽天はウソをついていた」ことをとにかく問題視している人たちは、

  ・楽天がきちんと
  　・注文メールでアドレスがショップにわかる件
  　・特例がある件
  　について説明・釈明し謝罪する

  ・注文メールでアドレスがわかるシステムを改善

  これでとりあえずはOKなの？

• 7711 なか 2009.05.29 20:21

  まず無いと思うけど、今回の騒動が更に過熱したらどうなるかというと、

  ・楽天がメールアドレスの公開を今度こそやめる
  ↓
  ・Amazon、Yahoo!がしぶしぶ追随
  ↓
  ・フォームメール対応が出来ない独自ドメインショップが困る。
  ↓
  ・メールが使えなくなったことにより色んな方面でサービスが低下。
  ・メールで済ませていたことを郵送でやらなければならず経費も手間も増加。
  ↓
  ・色々なしわよせは全て商品価格の上昇という形で反映され、結局ワリを食うのは消費者
  ↓
  ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

  だから、あまり過敏に反応しなさんな。
  メールアドレスは重要視し過ぎない方がいいんだよ、実際。
  スパムが減ればダイレクトメールが増えるだけだと思うしー。

  今の楽天、Amazon、Yahoo!の状況ってのは
  それなりに色々な試行錯誤が繰り返されてきた結果なので、
  なるべく維持していきたいと思うけどね私は。
  少なくとも新技術＆新サービスの登場でメールが不要な状況になるまでは。

  で、それとは別の問題として、
  「言ったんだからやれよ」っていう苦情は当然アリだし、やればいいんじゃないかな。
  さすがに私も「契約書をちゃんと読まなかったお前が悪い。自業自得。」なんて凄え厳しいことは言いませんよ(アンタ鬼だよ)

  ただ、私はこんなの「大した問題じゃない」と思っているので
  「言ったんだからやれよ！」なんて熱く追及する気はゼロです～。

• 7712 Penta 2009.05.29 20:22

  ＞104 匿名 2009.05.29 20:11さん

  メールアドレスはショップにはわかるようにして頂きたい。
  でないと、ショップからの「発送しました」メールとかこなくなりますし、こちらから問い合わせも出来なくなりませんか？
  （メールアドレスの自爆）

• 7713 デジマガ読者さん 2009.05.29 20:29

  なかさん
  ccとbccを使い分けてるって書いてあったような。。。
  ショップ管理者として実際まとめる手間はともかく、
  アドレスわかるってことでOK？

• 7714 なか 2009.05.29 20:33

  > メールアドレスはショップにはわかるようにして頂きたい。
  > でないと、ショップからの「発送しました」メールとかこなくなりますし、
  > こちらから問い合わせも出来なくなりませんか？

  フォームメールを使うと言う手があることはあるけど、
  やっぱりサービスは思いっきり低下するねえ。

  1) 一斉に送信できない。
  2) 添付ファイルを使えない。※添付ファイルを使えるようにするにはストレージ面で莫大なコストがかかり、その負担はいずれ消費者へ･･･。
  3) フォームメールでは受信されないケースが少なくない。
  4) 郵便利用の増加で経費上昇。地球に優しくない(笑）
  5) ある程度過去の購入者には連絡が取り難くなる

  はたしてこれ将来的に新技術や新サービスで克服できるかなあ？

• 7715 なか 2009.05.29 20:54

  試しに例を挙げてみようか。

  ●ある家電製品で重大な欠陥が発覚。しかしメールアドレスを管理していたので、すぐに過去の購入者の数千人全員をリストアップして注意メールを一斉送信。その上で一件一件電話対応を行った。

  もしメールアドレスが分からなかったら郵送＋電話しかないんだけど、確実に被害拡大するね。時間も金もかかるし。
  それにね、「引越しで住所と電話番号が変わってたけど、メールアドレスはそのままだった」ってケースたまにあるんだよね。

  この例みたいなことは家電業界に限らず色んなところで起こるよ？ ソフトウェアとか、食品とか、自動車もバイクもね。

  例の毒ギョーザ事件などの時もメールの一斉送信による注意の呼びかけが行われたでしょ。
  消費期限がある食品関連だとトラブルの対応にはもの凄くスピードを求められるんだよね。購入者の数も非常に多いし。

  で、何が言いたいかというと、「ショップに購入者のメールアドレスを伝えない」なんてのは、少なくとも今の時点では非現実的でナンセンスな選択だろう、と。

  だから今の状態でいいんじゃないすか？ 楽天もYahoo!もAmazonも。
  「メールアドレスがショップに伝わってる？ あ、そう。だから何？」って感じで。

  で、それとは別の問題として、
  「言ったんだからやれよ」っていう苦情は当然アリだし、やりたきゃ(以下繰り返しなので略)

• 7716 デジマガ読者さん 2009.05.29 20:57

  楽天の問題なのに、毎回、なかって人はヤフーやらアマゾンを引っ張り出すのかね
  比較した方がわかりやすいとか抜かしてたけど、
  >なか 2009.05.29 20:21の発言のときはわざわざ出す必要ないと思うけどねぇｗ
  日が変わるたびに、前日言ってたことと辻褄合わなくて破綻してんだよな、この人の書き込みはｗｗ

• 7717 しなぷす 2009.05.29 20:57

  【楽天】（飛ばし？）利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明

  「楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレスに届き始める」という記事中でも触れましたが、楽天は2005年7月の…

• 7718 デジマガ読者さん 2009.05.29 20:58

  >だから今の状態でいいんじゃないすか？ 楽天もYahoo!もAmazonも。
  >「メールアドレスがショップに伝わってる？ あ、そう。だから何？」って感じで。

  こいつ、本気でバ○だね

• 7719 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:03

  ttp://blog.spicebox.jp/labs/2008/09/post_97.html

  ここをはじめ、いろいろなとこで検証されはじめたね
  最終的に、やはり楽天側のシステムの穴が今回の騒動の発端の可能性が高いみたいだね

• 7721 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:06

  > メールアドレスを軽視しすぎ

  >特に異論はないけど、これは楽天に限った話ではないよね。

  楽天に対して言ってるんじゃないよ
  あなたをはじめ、メールアドレスの取り扱いに対しての考え方がおかしいショップへのアドレス公開のことを考えると、
  アドレスの重要性を軽視すべきではないと言う事

  楽天に対しては、そんな問題ではなくアドレスをショップに公開していないという「嘘」をついてたことでしょ

• 7722 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:09

  >>107,108
  どうしてもやろうと思えば、楽天がメールを中継するシステムを作れば可能と言えば可能
  ユーザー　→　楽天　→　ショップ
  ユーザー　←　楽天　←　ショップ
  楽天が両方を知っているので、ユーザーとショップが直接アドレスを知らなくても連絡は出来る

• 7723 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:09

  >普通にメールアドレス分けろよw
  >そんな初歩的な危機回避もできないのかwww

  楽天社員さん、遅くまで乙です
  ネットショップへアドレスを公開しないという、初歩的な約束、システムの構築を早くしてね
  4年近くもユーザーに嘘をついてる暇があったら、
  それくらいしてくれないとね
  球団買収なんかして、お金を使うなら、そっちのシステム構築のほうが先じゃないですかねｗ

• 7724 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:11

  楽天にあるとあるコーヒーショップを利用させてもらっている。
  とにかくコミュニケーションに長けていて、
  独自の「注文ありがとう」メール（再びご利用いただきありがとうございます、と
  リピーター客への感謝も忘れない）、「入金確認＆配送準備にかかりました」メール、
  「配送しました」メール、商品には手書きのお礼が添えられ、
  「商品いかがでしたか何かあれば遠慮なくメールを・・」メール、
  ととにかく親切丁寧に対応してくれる。レビューを見ると、ものすごい数の高評価。

  それくらい、客とのコミュニケーションは店舗を評価する、評価される上で
  大変な重要なファクターだと思う。店舗からのメールが少しでもおろそかだったりするとすぐに低い評価のレビューがつく。

  今回の件で、楽天→ショップへのアドレス通知が「完全なる遮断」となってしまう（特例を除く）、つまり、メーラーではなく、楽天のシステム上からしか連絡が取れない状況となると利用客にも、そしてショップにもかなりの打撃でしょう。

  前述のようなもともとは名も無きショップは、こういった「密なコンタクト」でライバル店との差別化を図っているわけだし、経費手間ひま削減のため、書類をメールに替えさせていただきますという店舗もよく見かけるが、そういった店舗にとってもダメージ。

  で、結局しわよせは利用者に来るわけでしょう。

  で、こういうこと書くと、「楽手擁護乙」とか言われるんだけど、
  決して「楽天は悪くない」なんて微塵も思っていない。ウソをついていた、紛れも無い事実。
  楽天がきちんとした対応していればこんなことにはならなかったのだから。

  ただ、楽天がメアド完全遮断を行うと、上のほうにもでているがようなメアドに重要性を置いている人は、ヤフや尼に「楽天はショップにメアド伝わらないのにおたくはどうして伝わるの？個人情報保護に問題あるんじゃない？」と問うだろうし、最悪追随というパターンは決して可能性ゼロではない。そうするとしわよせは更に増えてしまう。

• 7725 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:11

  >普通にメールアドレス分けろよw
  >そんな初歩的な危機回避もできないのかwww

  たとえばの話も理解できない低脳さんがいるみたい

• 7726 なか 2009.05.29 21:12

  > 楽天に対して言ってるんじゃないよ
  > あなたをはじめ、メールアドレスの取り扱いに対しての
  > 考え方がおかしいショップへのアドレス公開のことを考えると、
  > アドレスの重要性を軽視すべきではないと言う事

  なるほど、じゃあ実際問題としてショッピングモールは
  メールアドレスの取り扱いをどのようにするべきなのか、
  あなたの考え方を書いてみてください。
  105,107の問題点を考慮した上で。はいどうぞ。

  > 楽天に対しては、そんな問題ではなくアドレスをショップに公開していないという「嘘」をついてたことでしょ

  それについてはもう何度も書きましたよ(笑)

• 7727 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:16

  >今回の件で、楽天→ショップへのアドレス通知が「完全なる遮断」となってしまう（特例を除く）、>つまり、メーラーではなく、楽天のシステム上からしか連絡が取れない状況となると利用客にも、そしてショップにもかなりの打撃でしょう。

  そうならない為のシステム（ショップ、ユーザー双方のために）を2005年に構築するって発表して火消しをした訳でしょ？

  出来ないことしないことをすると発表して、今回のようなことがおこらなければ、
  楽天はずっとユーザーに嘘をついたまま運営をしていたと言うことが問題
  2005年にそんな出来もしないことを言ってなければ、ここまで叩かれることはないでしょう

• 7728 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:18

  >あなたの考え方を書いてみてください。
  105,107の問題点を考慮した上で。はいどうぞ。

  そのことについてはもう何度も書きましたよ（笑）
  よくレスを読んでから煽り文章を書いてくださいね
  メールアドレス軽視の自称ネットショップ運営者さん。はいどうぞ。

• 7729 なか 2009.05.29 21:19

  > 114
  真剣に考えてくれて有り難う。
  しかしその方法だとショッピングモール側の手間がハンパないと言うところが苦しい。
  あと添付ファイルの問題とかいくつか課題も残る。

  > 115
  > ネットショップへアドレスを公開しないという、
  > 初歩的な約束、システムの構築を早くしてね

  その結果サービスは一気に低下して
  客はメールアドレスをダダ漏らしのYahoo!やAmazonで移るわけで･･･。
  まあ楽天がどうなろうが知ったこっちゃないけど、
  多分開き直ってメールアドレス非公開なんて世迷言を撤回するだけだよ。

• 7730 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:23

  >>121
  >しかしその方法だとショッピングモール側の手間がハンパないと言うところが苦しい。
  >あと添付ファイルの問題とかいくつか課題も残る。
  何故？
  添付ファイルのといくつかの課題とは？

• 7731 なか 2009.05.29 21:24

  > 121
  ごめん匿名は見分けつかないや。

• 7732 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:28

  ＞119 匿名 2009.05.29 21:16
  いや、ですから、
  ＞楽天はずっとユーザーに嘘をついたまま運営をしていたと言うことが問題
  この件に関しては私は激しく同意なんです。

  言いたいのは、今回の件が更に盛り上がって、ネットショップ業界全体に
  ショップ⇔客のメールやりとり（直接）はダメ、つまりショップは慣れ親しんだ
  メーラーや大手は独自のメールシステムを使えなくなり、色々と制約のある
  モールやショッピング向けCMS上の連絡システムを使うのが個人情報保護のため当然という雰囲気ができて、他社がしぶしぶ追随なんてことになったら、ショップにとっても
  利用客にとってもやだなぁ
  ということなんです。

  で、念のため再度言いますが、楽天に責任があるのは十分承知しています。

• 7733 キラ 2009.05.29 21:30

  今回はギガジンのおかげでアクセス数が
  格段に上がったから嬉しいだろうね

• 7734 なか 2009.05.29 21:33

  > 123
  えーと、まずメールの中継と言う作業がモール側に発生するわけで、大体モールってもの凄い数のショップを抱えているわけだから、とても全ての店舗には対応できないのではないかと。これが一番大きい問題。システムでどこまで解決できるやら。

  あと、今のフォームメールには添付ファイルの機能が付いてないよね。これは過去のメールの記録だけでなくその添付ファイルまで残すとなると、容量的な問題が出てくるためなんだよね。けどこれは大した問題じゃないから飛ばそう。

• 7735 なか 2009.05.29 21:43

  > 123
  それと、今の大手ショッピングモールのシステムだと
  ある程度過去の注文情報はショップ側からは見れなくなったりするのですが、
  例えば発売から3年経った商品で重大な問題が発覚！って時に郵便と電話しか連絡をとる方法がなくなってしまい、(以下略)

  あ、けどこれは昔の情報も見れるようにすりゃいいだけか。ううむ、なんかいつまでも個人情報が残ったままと言うのは流れには逆行する気もするけど。

  なんか何でもシステムで頑張れば不可能じゃない気がしてくるのは、多分私がそっちの業界の苦労を全然知らないからなんだろうな。どんだけ金かかるんだろう、そんな夢のシステムの開発(笑)

• 7737 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:49

  >>127,128
  別にメールを手動で中継する必要は有りませんよ？
  ソフトウェアがやれば良い話です。

  添付ファイルも同様です。
  ユーザーは今まで通り通常のメーラーで楽天に送付すれば良いのです。
  楽天のもしくは楽天管理下のメールサーバーで動くソフトウェアがそれらを自動的に中継するようにすれば良い。
  互いのメールアドレスは楽天だけが知っているデータベースから都度取得する。

  適当に考えただけですが、やろうと思えばこういう方法もありえます。
  今回の問題の本質はこんなことではないですが。

  楽天が本気で約束を守ろうとする姿勢があるならそれは不可能では無いってことです。

• 7738 天球 2009.05.29 21:49

  店側からすれば，顧客情報を把握しておきたい，という気持ちはわかるんだけど，
  一ユーザとしては，メールアドレスを店に知られることのメリットは感じないなぁ。

  商品に不具合が云々とか上に書いてあったけど，
  それが起こる確率と，spam業者にアドレスが漏れる確率を天秤に掛けると，やっぱり教えたくない。
  （実際の確率の問題ではなく，気分の問題）

  ところで，mixiとかってメールアドレスわからなくてもやりとりできるよね？ああいうのじゃだめなのかな？

• 7739 デジマガ読者さん 2009.05.29 21:59

  >>127,128
  それと、良くわかってないのですが、楽天はユーザーのアドレスをショップに渡すのは約束違反の様ですが、ショップのアドレスをユーザーに公表するのは別に問題無いのでは？
  公表だけして置いて、別途で直にショップに連絡を取りたいユーザーには自己責任で連絡してもらうようにすれば良いのではないですか？

  楽天は約束を破ることなく、ユーザーとショップはメールの利便性を享受出来ます。
  新たに面倒なシステムを作る必要も無い。

• 7740 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:05

  >>127
  それをやるって言ってたのが楽天なんですがｗｗ

• 7741 なか 2009.05.29 22:09

  ホントだ。フォームメールと注文情報DBを連携させれば何でもできそうだ。

  過去の注文情報DBから名前や日付や購入商品などの条件で送信先を絞り込んで、チェックを入れて、同じ内容のフォームメールを一斉送信。添付ファイルも可。

  モールのサーバ側では客番号をキーにして照らし合わせを自動で行いお客さんへ送信。うわ、すげえ便利だ。

  どこでもいいから作ってくれそういう夢のシステム。

• 7743 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:13

  添付ファイルなんて直接ショップからきたら即削除だけどなｗ
  それこそ最初にウイルス疑うだろ

• 7744 なんか 2009.05.29 22:17

  なかは必死だなｗ

  大人しく、「楽天にもメルアド流入で問題があるが、GIGAZINEの記事も誤解を与えるような恣意的な部分がある」とした上で、そこから楽天とGIGAZINEにそれぞれ突っ込んでいけば面白いし、反感も買わないのにね。

  楽天のメルアド流入のことはツッコまないで、GIGAZINEのことをやたら苛烈に叩いてるからおかしくなるんだよ。
  楽天のことは擁護してない、って言うのなら、米欄のレスにいちいちムキになって返してないで（笑）、楽天にもう一度問い合わせてメルアド流入のことツッコめばいいじゃん。そうすりゃフェアに見えるよ？

• 7745 なか 2009.05.29 22:18

  > 132
  > それをやるって言ってたのが楽天なんですがｗｗ

  うん、そうだねえ･･･

  もっと楽天叩こう！(爆)

  尻を叩いてそういうシステムをもっと早く作らせよう。

  あー別に楽天でなくてもいいや。
  どこでもいから早くそういう便利なもん作ってくれ。

• 7746 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:23

  もうみんな飽きてきたかな

• 7748 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:29

  普通、こういう記事って、楽天と、出店双方に取材した上で、判断するもんなんじゃないの？
  少なくともGigaは客観的事実を出して検証しようという姿勢が見えるよね。

  それと、この間の「マスク売れ」メールの1件で、ここは企業モラルに？がついてるんだから、その一方的な意見だけ載せて勝利宣言＆一方的な各サイト分析＆持論展開って、どれだけ痛いんだよ・・

  客観性０と言われても、なんら反論できなよな。このblog。

• 7749 なか 2009.05.29 22:31

  > 136
  すまん何かピンとこない。

  私はGIGAZINEの記事で色々誤解して激怒して飛んできた人を
  「まてまて、おちつけ、それはこうなんだよ」となだめつつ、
  自分の持つ数少ないとりえであるオンラインショップのウンチクを語れればそれで別に良かったんだ。

  で、さすがにもう「楽天が1件10円で個人情報を売ってる打とォ！ふざけんな！」的な人は減っちゃったし、
  なんかこっちもたくさんウンチク語れて満足してきたし、
  思わぬところで未来のシステムについて意見を交わせたし、
  もうお腹いっぱい。

• 7750 un 2009.05.29 22:34

  GIGAZINEさんは、そもそもなぜ記事（というにはひどいが）にしたのか。
  真偽不明のタレこみ情報あたりか。
  今日の記事でも話をすりかえてますね。。。

  GIGAZINEさん、笑えます。

• 7751 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:34

  >もうみんな飽きてきたかな
  そんなこたぁ無い！
  燃料不足なだけ
  とりえず、ブログの人はもう一度楽天にＣＣの件とか聞いてきて
  あとギガジンにも
  ギガジンには突っ込み易いでしょ？

• 7752 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:37

  この記事を見て余計楽天が嫌になった。
  しかし便利なので、カードは解約するけどこれからもショッピングは使い続けるつもり。

• 7753 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:39

  あと追記してこのBlog分析すると、
  「結論ありき」な。

  なにが事実で、なにが虚偽とか関係ない。

  ・オレが正しい！
  ・Gigazineはトバシ！
  ・楽天は無実！

  この3点セットが始めにありきで全ての結論が出されてる。
  まぁコメント流し読みしてても分かるとおり、滑稽ですな。
  「なか」とかいう出店者も含めてさ。

  >>4
  人はここのこの状態を「炎上」と呼ぶw

• 7754 あき 2009.05.29 22:40

  楽天市場で買い物している人は、まさか楽天で買い物してると思ってるのか？
  楽天のシステムを使っているショップで購入しているにすぎないのに。

• 7755 ワロス 2009.05.29 22:43

  この記事は、
  記者＞メールアドレス１件１０円で店舗に売りましたか？
  楽天＞いいや、売ってない
  記者＞ほうら楽天は１０円で売ったりなんかしてない。
  　　　やはり楽天は間違っていなかった。

  てな感じに見えるんだが、
  そりゃ楽天にしてみればマズイこと言って自爆するはずないわなｗ
  こんな楽天にしか事実確認してないような記事、信じられるわけないだろｗ

• 7756 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:44

  ギガジンはすげぇな
  何か楽天の記事を追加してきたね
  読んでないんで、内容知らんけど、こっちもとりあえず対抗の記事出そうよ

• 7757 デジマガ読者さん 2009.05.29 22:47

  http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_rakuten_matome/

  読んだ限りはこのサイトの方が全力で飛ばし記事を書いてるようだが

• 7758 なか 2009.05.29 22:59

  > GIGAZINE

  メールアドレスが1件10円ではなくタダだったことは理解できたみたいだ(笑)

• 7759 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:02

  なんか、なかって人は

  http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_weblog__20090529_5/story/itmedia20090528020games/

  これと同じ人種に見えてきた

• 7760 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:05

  いやよっぽど悪いだろｗ
  メアドがスパム業者まで行くハードルが下がってるんだからｗ

  あ、先に行っておくけど他のところは関係ないからな。
  対策しますといって何もしていなかった楽天の事例だから。

• 7761 けん 2009.05.29 23:06

  結局、A5の「変更はありません」が嘘で、メールアドレスが店舗に提供されているということで、ファイナルアンサー。
  GIGAZINEは飛ばし記事でもなんでもないことが確定。

  デジタルマガジンさん、言い訳は見苦しい。
  デジタルマガジンというのは初めて知ったが、
  ここの記事を信用することはないだろう。
  というか、もう見にこないよ。

• 7762 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:06

  「問題点」の項目が被ってるのも気がつかないくらい
  感情任せで書いちゃってる感じだ＞GIGAZINE

• 7763 ひろ 2009.05.29 23:07

  GIGAZINEは最低ですね。今日も露骨な論理のすり替え。
  素直に「私の書いた記事は間違いでした。すみませんでした」って言えないものなのでしょうか？恥ずかしい。

  楽天は法的な手段を執ってこのいい加減なサイトを徹底的に潰すといいと思います。今後、こんな嘘八百を並べるサイトが出てこないように。

• 7764 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:08

  > GIGAZINE
  > これらの事実のどこが「全くの事実誤認」なのかを説明していない
  全くその通りだよな
  楽天はその辺詳細に書けよ
  本当に「全くの事実誤認」なら即刻訴えろ！

• 7765 なか 2009.05.29 23:14

  > いやよっぽど悪いだろｗ
  > メアドがスパム業者まで行くハードルが下がってるんだからｗ

  悪いよw 知ってたけどw
  前回の記事で一番読者に誤解を与えた「1件10円で個人情報を販売！」が完全に消えたので満足。

  ついでにGIGAZINEの記事でCSVダウンロードがタダになれば
  GIGAZINEグッジョブと言ってあげてもいいぐらい。
  数千円/日の節約につながるわ。

• 7766 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:15

  ＞「私の書いた記事は間違いでした。すみませんでした」
  どこが間違ってるか気がついてないんじゃね？
  教えてやれば謝るかもｗ
  ちなみに俺もわからんので、間違ってる箇所を解り易く教えてクレ

• 7767 なか 2009.05.29 23:17

  > なんか、なかって人は (略) と同じ人種に見えてきた

  私がその人の立場なら「泣き落とし」に出ますよ。
  そっちの方がお客さん呼べます。

• 7768 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:17

  なかって実は貧乏人？（藁

• 7769 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:19

  ＞155
  ほぅ。
  そうなればGIGAZINEの記事には意味があったってことだな。
  さっぱり役にたたないここの記事とは違うってことか。

• 7770 なか 2009.05.29 23:20

  > 158
  貧乏人です(即答)

• 7771 なか 2009.05.29 23:23

  クレジットカード番号がJoshin Web rakuten店に渡っていた件はキミらどう思う？ これちょっと興味あるな。やっぱメールアドレスの時みたいに激怒？

• 7772 匿名 2009.05.29 23:25

  株持ってるの？

• 7774 なか 2009.05.29 23:30

  GIGAZINEの記事、ざーっと読んでみたけど、

  「メールアドレス公開しないって言ったのにしてるじゃーん」

  の一行で済むような気がする。何で無駄に長いかな。首がこるわ。

• 7775 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:35

  ＞　楽天が事実誤認であると発表したにも関わらず、GIGAZINEは訂正・謝罪・追加記事・反論のいずれも行っていません。記事を書いたのはdarkhorse、つまり山崎恵人氏ですがこのままだんまりを決め込むつもりなんでしょうか。

  ＞　ニュースサイトを名乗るなら、飛ばし記事を書いたことへの反応は早い方が良いと僕は思います。

  どうでもいいけど感じの悪い書き方だね。
  挑発してるとしか思えないわ。

• 7776 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:38

  ＞163
  おいおい、ここの記事の方が長いっつーのｗ
  「全くの事実誤認です。」と力説してる当人に「事実誤認ですよね？」と問いかけたら
  そりゃ「その通り、事実誤認です。」としか返ってこねーだろｗ
  少しは想像力無いのかよ？
  １行で済む話どころか、記事にする意味があったのかも疑問なレベルだぞ？

• 7777 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:40

  >>160
  だろうね
  だからネットショップ運営してても顧客の個人情報の安全よりも金儲け優先で商売してんだもんね
  でも、そのネットショップも流行らないから貧乏っと（爆笑）

• 7778 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:43

  正直この場に変な煽りはいらないよ

• 7779 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:46

  正直お前の書き込みはいらないよ

• 7780 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:49

  結局今回の問題で意見をぶつけ合っている人達って、日本全国にいるインターネットユーザーの一部のネトオタ（俺を含めて）というか、ヘビーユーザーだけでしょ。
  mixiにGGの記事が配信されて確かに勘違いが増殖したが、
  本当に興味がある人であれば斜め読みせずに真相を探り、
  ここでの多くの人のように何が問題でどういった究明方法があて・・・と色々知っていくことになるが、
  そうでない大勢の人は「何か楽天が個人情報で金儲けしてるのか？まったく。。。」で、もう今頃は頭の中にないでしょう。
  で今回のGGの詳細な究明記事もmixiに配信されるだろうけど、それを読んでも結局興味のない人は「やっぱり楽天やらかしたんだ。内容はよくわかんないけどｗｗｗ　そんなことより明日久々にケンジたちと合流して飲み会♪」　と言う感じだろう。
  今回の件で楽天の会員が大幅減なんてことはないだろうし、ショップの人達は今回の件で売り上げが落ちるなんてこともないだろう。
  GGの記事を受けて、利用者も出店者も納得行くようなシステムや概念が楽天その他ネットショップや会員制のポータルサイトでほんの一歩でも前進してくれたらうれしい。
  個人情報の問題は今後ますます重要性を帯びてくるだろうから。

• 7781 匿名 2009.05.29 23:49 2009.05.29 23:54

  自分のレスを読んで・・・

  GG佐藤？
  GIGAをGGって略すのは変だよねｗ
  ハハハ・・・

  一回氏んでくる。

• 7782 デジマガ読者さん 2009.05.29 23:57

  ところでメールでも「直撃インタビュー」って言えるのかな？
  っていうところに噛みつくレベルの記事だな

• 7783 住宅購入と新米パパと、時々、IT 2009.05.29 23:58

  実際の迷惑メールの画像を載せてみた

  楽天に直撃インタビュー！　GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道によるユーザーの疑問とその答えを聞いたさっきも書いたけど、実際に楽天に取材をしたメディア(？)もあるようだ。こ…

• 7784 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:06

  >利用者も出店者も納得行くようなシステムや概念が楽天その他ネットショップや会員制のポータルサイトでほんの一歩でも前進してくれたらうれしい。
  個人情報の問題は今後ますます重要性を帯びてくるだろうから。

  そのとおりだと思うよ
  ホント、わざと？揚げ足取りで、真相を有耶無耶にしたい人もなかにはいるみたいだけど・・
  なか氏が本当にネットショップを運営してるのか、ただのバイト、サイト管理を任されてるだけの雇われ管理人かしらないけど、
  ああいう個人情報を軽く見てる人が淘汰されていくようにならなきゃ駄目だと思う

• 7785 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:07

  とにかく、ブログの人はここのコメントの中で皆が疑問に感じてる
  「メールアドレス公開しないって言ったのにしてるじゃーん」
  について楽天に再度問い合わせててくれ
  その際にはＣＣだがダウンロードだか知らんが、実際に取得出来てますってことを明確に伝える
  それに対する楽天の返答は、少なくともここを見た人は興味あるだろ

  ギガジンにも、飛ばし記事だと思ってる事を明確に伝えて、それに対する返答を貰ってくれ
  この返答もここを見た人にとっちゃ少なからず興味あるだろ

• 7786 匿名 2009.05.30 00:10

  実名入りSPAM(ryからすれば
  楽天・デジマガ VS Gigagine
  なんてどーでもいい。

  流出した経路と範囲がわかれば…ね。

  そういう視点で、記事を触れてほしいね。
  そもそもの本論はそこのはず。

  ちゅか、興味はそこにしかないのですよ。

• 7787 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:13

  反論、反証には、冷静な検証と客観的な判断(文章)が、最も重要です。

  と言うことで、
  デジタルマガジン 改め アナログ もとい
  アナクロマガジンと改名した方がいいかも

• 7789 ころん 2009.05.30 00:22

  GIGAZINEの裏付け記事、凄いね。
  電話で問い合わせて、相手のミスリードにまんまと乗っかって、
  「あとはご自分で」というどこかの記事とは格が違うように感じる。

• 7790 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:31

  > 177
  たしかに。
  ここ、浅い

• 7791 なか 2009.05.30 00:41

  > なか氏が本当にネットショップを運営してるのか、ただのバイト、サイト管理を任されてるだけの雇われ管理人かしらないけど、
  > ああいう個人情報を軽く見てる人が淘汰されていくようにならなきゃ駄目だと思う

  実際には淘汰されて言ってるのはオンラインショップではなく実店舗なんだよね、悲しいことに。一番大きい例だとAmazonかな？あれで本屋は大打撃受けたでしょ。

  個人情報を軽く見ているのは、実はオンラインショップのお客さんなわけですよ。「実際にお店に行くのは面倒だ。ネットで済ませてしまおう。」ってね。実際の店舗で買うのと違って個人情報が相手に残るわけですが、個人情報保護よりも利便性を重視してネットで買っちゃってるわけですよ。みんなね。

  クレジットカードというものが世に出たときも拒否反応はあったけど、結局普及したしね。今回の件も大して広がりは見せないまま終わりますよ。水は低いところへ流れていくもんですから。このネタが49日もったら大したもんです。

• 7792 デジマガ読者さん 2009.05.30 00:42

  >楽天広報部の方は素早い対応をして下さいました。
  >重ねてお礼申し上げます。この質問と回答でだいたいの
  >疑問は解消できたのではないでしょうか？

  うん、解消できてないw

• 7793 匿名 2009.05.29 23:49 2009.05.30 00:46

  ＞ああいう個人情報を軽く見てる人が淘汰されていくようにならなきゃ駄目だと思う

  私の考えはちょっと違うんですよね。
  この「なか」っていう人が、ここでの記事や返事の仕方が「はぁ？」「えええっ」というような内容でも、
  実際の店舗運営では各モールの規約・そして個人情報の管理に厳守して運営しているのであれば、
  今回の楽天のウソを「たいしたことではない」と発言しているイコール“個人情報を軽く見てる”とは思わないけどね。

  悪意のあるショップは顧客データにメールアドレスがあろうとなかろうと、楽天が汚い企業であろうとなかろうと、「今回明るみに出た楽天のウソは重大な問題だ」と思っていても、悪用したり、ずさんなところは流出させちゃったりするわけですし、とあるショップの運営者を名乗るものが「オレは客のメールアドレスが店の知るところにあるのは望ましくないと考え、直接のコンタクトは一切やっていない」と言っていたが、ずさんなPC管理でファイル共有かなんかで顧客情報流出させちゃったなんてなったら元も子もない。

• 7794 kentultra1の日記 2009.05.30 00:47

  「楽天 vs GIGAZINE」の敗者は「はてなー」

  今回の騒動は、全然違う所で示唆的だった。まず、関連記事をまとめると、 GIGAZINE記事 楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使ってい…

• 7795 あのさあ 2009.05.30 00:50

  GIGAZINEも日頃は公正性に欠けるブログだと思っているからニュースサイトとは思ってないけど、この件に関してはGIGAZINEの言うとおりだろうな。まあ、あんたも信念を持ってGIGAZINEを叩いた以上は最後まで貫いて欲しいね。それともだんまりか？

  俺はどっちの味方でもないが、楽天に相手をされてよっぽど嬉しかったのか、媚びへつらうのだけは気持ち悪いからやめてくれｗ

• 7796 ＞なか 2009.05.30 00:53

  > フォームメールを使うと言う手があることはあるけど、
  > やっぱりサービスは思いっきり低下するねえ。
  >
  > 1) 一斉に送信できない。
  できるよ？使い方理解できてないだけじゃないの？
  http://ec.rakuten.co.jp/rms/backoffice/step5.html

  > 2) 添付ファイルを使えない。※添付ファイルを使えるようにするにはストレージ面で莫大なコストがかかり、その負担はいずれ消費者へ･･･。
  ショップからのメールに添付ファイルを使うなんて狂ってる。見たことないしスパムメールでさえやらない。誰が開くんだそんなもん。

  > 3) フォームメールでは受信されないケースが少なくない。
  根拠は？

  > 4) 郵便利用の増加で経費上昇。地球に優しくない(笑）
  なぜ郵便を使う必要があるのか意味不明。

  > 5) ある程度過去の購入者には連絡が取り難くなる
  R-Backofficeの絞込みを使えてないだけ。

• 7797 匿名 2009.05.29 23:49 2009.05.30 00:57

  あと、「なか」氏が今回の楽天のウソを「たいしたことではない」と発言していることに関して、楽天をなぜ擁護するのか？
  という意見があるけど、
  はっきり言って、楽天に出店しているショップで、「楽天はすばらしい企業であり、ミキタニ氏を尊敬している」というような気持ちで出店しているショップなんてあるの？
  ほとんどが、楽天という企業のカネ儲け主義とかはっきり言って嫌いだけど、結局会員数の多いモールなのでここに出店するしかないということで出店しているでしょう。
  「今回の件で旨い事CSV無料という流れにならないかな・・・」と思っている出店者って結構いると思うよ。
  CSVに限らず「これももちろんできる。でも有料だよ♪」そんなのばっかりで、楽天のショップからの搾り取り方で不満を持っている店舗運営者ばかりだし。
  もし楽天とシステムや会員数や人気知名度等がほぼ同等のモールがあって、そこの社長は株とかメディア買収とかしないでとことん真摯にモールの健全な発展にいそしんでいる、というのであれば、「なか」氏だけじゃなくて多くの楽天出店者が乗り換えるでしょう。

• 7799 なか 2009.05.30 01:00

  > この「なか」っていう人が、(略)

  私はね、メールアドレスがショップに伝わることなんてホント「大したことない」と考えていますよ。何度も書いたけど。

  ネットショップの利便性に負けて個人情報をさらけ出して購入しているというのに、メールアドレスに妙にこだわってるのを見ると滑稽さすら感じます。キミらそんなに嫌なら個人情報が残らない実店舗で買えばいいんじゃないの？ と(笑)

  が、そんな私の思いと仕事はまったく別なわけで、ウチの個人情報保護はなかなか凄いですよ。その辺はしっかりやってます。万が一私が妙な気を起こしても個人情報の持ち出しは無理なぐらいです。

• 7800 なか 2009.05.30 01:05

  > もし楽天とシステムや会員数や人気知名度等がほぼ同等のモールがあって、(略)

  「どちらか一つを選べ」と言われたらもちろん乗り換える。
  まあ言われなきゃ両方でやるわけですが。

  今回の騒動でメールアドレス管理が思っていたよりいいアピール材料になるという気はちょっとした。

• 7801 なか 2009.05.30 01:12

  > 結局会員数の多いモールなのでここに出店するしかない

  まあ、売り上げの5割が楽天だしね、ウチの場合。

  > 「今回の件で旨い事CSV無料という流れにならないかな・・・」と思っている出店者って結構いると思うよ。

  なってほしいね。まあ、なったら基本使用料があがるだけなんだろうけど。

• 7803 デジマガ読者さん 2009.05.30 01:20

  ＞186
  ネットの客は利便性を重視はしてるが、個人情報を軽く見ている訳じゃない
  むしろ普段ネットを使わない人なんか、個人情報って考えすら浸透していないよ

  ネットの客だって、頻繁に致命的なトラブルに巻き込まれないレベルにはセキュリティが向上してきてるから、とりあえずは安心して使ってるだけで
  これが２回に１回の割合でトラブルが起こるなら誰も使わない

  そして、常用するならより強固なセキュリティを望むのは当然の事
  差し出す情報は少なければ少ない程良いって考えになるわな

  本当に個人情報を軽く見ているなら、こういう方向に技術は発展しないと思うが？

  ＞情報漏れるのが嫌なら実店舗で買え
  こんな極論意味あんの？

• 7804 れっど 2009.05.30 01:31

  なぜ各サイトの状況を書くの？

  自己満足取材で完結させたか

• 7805 なか 2009.05.30 01:32

  >189
  真っ当な考え方だと思いますよ。

  ただ、

  > 本当に個人情報を軽く見ているなら、
  > こういう方向に技術は発展しないと思うが？

  本当に個人情報を軽く見ているから、
  どこの大手ショッピングモールもメールアドレス完全非公開には踏み切らなかったんですよ。

• 7808 なか 2009.05.30 01:53

  > 「なか」氏が今回の楽天のウソを「たいしたことではない」と発言していることに関して、楽天をなぜ擁護するのか？ という意見が～

  いや、叩いて下さい。どうぞ存分に。
  「メールアドレスは公開していないのにしているじゃないか！」
  これは実に真っ当な苦情です。それは私も前から言ってますよ。

  私個人は確かに大したことだとは思っていませんが、
  それを擁護と言われるとちょっとなー。

  「個人情報を1件10円で販売していた！」なんてズレた記事に釣られて叩くのでなければ全然OKです。

• 7809 デジマガ読者さん 2009.05.30 02:07

  GIGAZINEのライターは文章がヘタ過ぎるのが問題だ。

• 7810 デジマガ読者さん 2009.05.30 02:27

  >191
  どこぞの大手ショッピングモールが個人情報を軽く見ているかどうかなんか判断つかんさ
  住所やなんかと同じく販売には必須の項目と判断したのかもしれない

  全てのショッピングモールがメールアドレス公開している＝個人情報軽視
  とは短絡過ぎだ
  メールアドレスがクレジットカード等に比べると、セキュリティ意識が低いのは想像が付くけどね

  それにショッピングモールが軽視していても、利用する全てのユーザーがそうとは限らない
  そういうユーザーがショップに対して軽視しないでくれ、と願うのは自然な事だろう
  なんら滑稽には感じないね

  とりあえず、自称ショップ経営者の貴方がそういうユーザーを軽視していないと良いが？

• 7812 デジマガ読者さん 2009.05.30 02:43

  >>144
  あき

  アホか
  そのシステムに不備があったから改善宣言やったんだろ

• 7813 従業員です。 2009.05.30 02:47

  従業員です。
  楽天オークションで有名な「桃源郷　楽天市場店」はメールアドレスをバリバリに取得してますよ。
  GIGAZINEに出ている様に、注文メールのアドレスからシステムを組んで引っこ抜いてます。
  ここは社内でwarezソフト使ったりと結構ひどいですから。メルマガもスパムの様に届きますしね。

  楽天が10円でデータ売ってるのは間違いないです。
  社内で、これを10円で買うならバイト使って引っこ抜くかみたいな話が出てたしw

  桃源郷は売り上げもでかいので、注文メールからメールアドレスを非表示にしないでくれと
  楽天本社に掛け合ってます。それで、今回の様な事になるという訳ですね。
  いや、自分もここまで桃源郷が影響力が有るとは正直思っていませんでした。
  奴らは金の為なら何でもやりますよ、資本主義の豚ですからね。

  これだけは言えますが、楽天店舗で有名な所はほぼ全て、個人情報を取得して有利に
  使用してます。GIGAZINEは嘘は言っていないんですねぇ。
  楽天オークションで有名な「桃源郷　楽天市場店」はメールアドレスをバリバリに取得してますよ。
  GIGAZINEに出ている様に、注文メールのアドレスからシステムを組んで引っこ抜いてます。
  ここは社内でwarezソフト使ったりと結構ひどいですから。メルマガもスパムの様に届きますしね。

  楽天が10円でデータ売ってるのは間違いないです。
  社内で、これを10円で買うならバイト使って引っこ抜くかみたいな話が出てたしw

  桃源郷は売り上げもでかいので、注文メールからメールアドレスを非表示にしないでくれと
  楽天本社に掛け合ってます。それで、今回の様な事になるという訳ですね。
  いや、自分もここまで桃源郷が影響力が有るとは正直思っていませんでした。
  奴らは金の為なら何でもやりますよ、資本主義の豚ですからね。

  これだけは言えますが、楽天店舗で有名な所はほぼ全て、個人情報を取得して有利に
  使用してます。GIGAZINEは嘘は言っていないんですねぇ。

• 7814 匿名 2009.05.30 02:48

  あのさ、なんで読者に対して思いっきり上から目線で、
  逆に楽天に対してこびへつらってんの？
  （わかりやすいぜ・・・）

  —記事引用—
  おそらくこの回答を読んだあとでも「メールアドレス渡してるじゃないか！　矛盾している！　嘘つき！」とか「でもスパム来てるんだよ！　楽天の専用アドレスに実名だぞ！」とか言う人はいると思いますが、もうその辺りはご自分で問い合わせ頂いた方が良いと思います。個部の案件には個別の事情があります。
  —
  gigaの記事をきちんと読んでいる人は、ここが問題の中心
  であり、これをよりどころにしてgigaの記事が書かれている
  と認識している。
  その点に対して、「あと自分で聞けよ」って、読者は
  無料の記事に群がるゴキブリ扱いですか？

  このサイト初めて見たけど、ジャーナリズムとしての
  ニュースサイトじゃなくて、単なる広告サイトなら、
  ジャーナリズムっぽいタイトルつけんなよ。
  それこそgigazineと同じじゃねーか。

  「情報をお届けするブログメディア、デジタルマガジン」
  けらけら

• 7816 デジマガ読者さん 2009.05.30 02:59

  なかさん、みんな楽天を叩きたいだけなんだ。

  たとえそれが大間違いの言いがかりで後で笑われるとしても
  今この一時だけでも楽天に罵詈雑言を叩きつけられればそれでいいんだよ。
  GIGAZINEがああいう記事を載せた今が日頃の鬱憤を晴らすチャンスなんだ。

  だからお願いだ。なかさん、そこをどいてくれ。。

• 7817 デジマガ読者さん 2009.05.30 03:08

  >「メールアドレスは公開していないのにしているじゃないか！」
  >これは実に真っ当な苦情です。それは私も前から言ってますよ。
  >「個人情報を1件10円で販売していた！」なんてズレた記事に釣られて叩くのでなければ全然OKです。

  これはつまりメールアドレスうんぬんはどうでも良いって事ですね。
  結局いつも通りGIGAZINEを叩きたかったって事で

• 7818 デジマガ読者さん 2009.05.30 03:13

  GIGAZINEの記事を読んで、Joshin web Rakuten店を
  見てきたら、確かに「当店は楽天株式会社より例外的にクレジットカード番号の開示を受け、独自に決済処理を行っております。」ってホントに書いてあった。
  これだけでも事実誤認では無いし、楽天が言っているのも
  ウソで、ここの主が前回の記事で言っていた、クレカの
  流出は無いって言うのもウソと言うか未確認で全否定でしたね。
  まあ、ここはニュースじゃなくてただのブログだから嘘言ってもいいのか。

• 7819 デジマガ読者さん 2009.05.30 03:16

  GIGAZINEは反論を書いた
  ここよりマシなソース付きで

• 7820 デジマガ読者さん 2009.05.30 03:22

  > 記者からのコメント
  >
  > 　楽天が事実誤認であると発表したにも関わらず、GIGAZINEは訂正・謝罪・追加記事・反論のいずれも行っていません。記事を書いたのはdarkhorse、つまり山崎恵人氏ですがこのままだんまりを決め込むつもりなんでしょうか。
  >
  > 　ニュースサイトを名乗るなら、飛ばし記事を書いたことへの反応は早い方が良いと僕は思います。

  まさにブーメラン
  ここが笑えるなｗ

• 7821 Mars07 2009.05.30 05:09

  ＞この話題は，何もしてないのにパソコンがおかしく
  ＞なった”と主張するパソコン初心者みたいなお話で，
  ＞確かに楽天から情報流出していると騒ぐには証拠がたりない．

  メールアドレスの強度にもよるけど、十分な証拠になるよ。
  例えば、楽天用に「a39t83kiifkaeikicl@gmail.com」というアドレスを作ったとしよう。

  偶然このアドレスにスパムが来る可能性なんてほぼゼロなわけ。日本語のスパムが来る可能性はもっと低いし。

  つまり、楽天に登録した直後に日本語スパムが来るようになったら漏れてるのは間違いない。

• 7822 デジマガ読者さん 2009.05.30 05:14

  GIGAZINEは「売ってる」ってタイトルの書き方がマズいよなぁ･･･手数料を取るのは正当な権利なわけだから。

  ただ、それだけを見て「飛ばし記事だ！」って書く方も、たいがいに飛ばしてるよね。
  楽天がメアド非公開にするって言っておきながら、実際は公開状態にある可能性は高いわけで、問題の本質はそこでしょ。
  自ら本質をぼかすような記事を書いたGIGAZINEも馬鹿だなぁと思うが、変なとこに食いついてるデジタルマガジンもかなり馬鹿っぽいですよ。

• 7823 デジマガ読者さん 2009.05.30 07:16

  「最後に、GIGAZINEは楽天を全力で応援しています。がんばってください。」

  ↑ワロタwwwwwwwwwww

• 7824 デジマガ読者さん 2009.05.30 09:01

  Gigazineもちょっと飛ばしてるような気がするけど、
  デジタルマガジンもそこまでして擁護する必要も
  ないような気がする。
  あと、mixiとか2chの反応とか意味不明。

• 7825 デジマガ読者さん 2009.05.30 09:47

  私は楽天を利用してないので良く知らないのですが
  なぜか楽天からメールが良く来ます

  そもそも楽天って店舗を貸してるだけで、発送を代行するわけではないんですか？
  発送まで代行すれば個人情報を商店に渡す必要は無いですよね
  個人情報を完全に管理するなら、そのくらいやって欲しいところだと思います
  正直楽な商売で金を毟ってるな、と思います

• 7826 デジマガ読者さん 2009.05.30 10:13

  > そもそも楽天って店舗を貸してるだけで、発送を代行するわけではないんですか？

  それは有料サービスでやってる。

  > 楽な商売で金を毟ってるな

  楽でウハウハだよね。客は何考えてるんだろ。
  勝ち組バンザイって感じｗ

• 7827 某 2009.05.30 10:24

  つまり楽天から店舗にメアドをわたらせない仕組みをつくってほしいのかな、みんな。そしたら楽天に個人情報保護に100％の責務が発生するわけだし。

• 7828 デジマガ読者さん 2009.05.30 10:27

  楽天が1件10円でオレの個人情報を販売してると聞いてやってきたけど、なんだこんなことかツマンネって感じ

  つか店にオレの個人情報が行くのは当たり前だろwww　バーカwww

  過去にメアド公開しないって言った？オレそんなのしらねーしwww

  悪質な釣りやってんなよギガジン
  訴えられっぞ？

• 7829 デジマガ読者さん 2009.05.30 10:30

  > つまり楽天から店舗にメアドをわたらせない仕組みをつくってほしいのかな、みんな。

  それならヒステリックに騒ぎ立てずに
  楽天さんお願いしますよって方がいいと思うけどね。

  楽天はサービス変える必要ないよ。
  むしろ五月蝿い客だけを選択的に排除するいい好機でしょ。
  どーせ騒ぐだけで本当に楽天を離れることなんて出来っこないんだしね。

• 7830 デジマガ読者さん 2009.05.30 10:35

  > つか店にオレの個人情報が行くのは当たり前だろwww　バーカwww

  その通りだね。バカ多いよねマジで。
  そういうバカは運送会社に住所氏名電話が伝わっていることも「個人情報流出！」とか言いそうで怖いよ。
  クレジットカード決済をやってる会社も一応別会社だから「クレジットカード番号流出だ！」とか言いそうだね。なにせバカだから。

• 7831 デジマガ読者さん 2009.05.30 11:16

  コメのGiga批判してる奴に限って、
  たいがい「詭弁のテンプレート」がそのまま当てはまる件について語ろうかw

• 7834 デジマガ読者さん 2009.05.30 12:12

  別にGIGAZINEを擁護するわけでも、楽天を擁護するわけでもないですが、ここの記事はGIGAZINEを叩きたいようにしか見えん。

• 7838 デジマガ読者さん 2009.05.30 12:29

  Gigazine記事を信用する訳じゃないが、デジマガの火消しが酷すぎるので逆に信憑性がww

• 7840 デジマガ読者さん 2009.05.30 12:37

  Gigazineは上手く問題をすりかえたな。

• 7854 216 2009.05.30 13:37

  Gigazineは上手く問題をすりかえたと思ったけどやっぱ突っ込まれた。

  こうなると駄目だわ。

• 7857 p 2009.05.30 13:56

  ニュー即＋は玉石混交な状態であって
  終始楽天叩きって表現こそ偏見です

  ニュー即＋民として断固戦います！

• 7864 デジマガ読者さん 2009.05.30 14:22

  今回の件でいろいろ巡回してたら、なかさんと同様に店舗を運営している人のあるブログに出会った…

  【「楽天」が抱えている10個の問題点、店舗側からの意見】
  http://d.hatena.ne.jp/Gigantea888/20090530

  店舗側から見た問題点がわかりやすくのっていて参考になった。

  少なくとも、なかさんの店舗よりこの方の店舗を正直利用したいと素直に思えた。

• 7865 デジマガ読者さん 2009.05.30 14:25

  今回の件でいろいろ巡回してたら、なかさんと同様に店舗を運営している人のあるブログに出会った…

  【「楽天」が抱えている10個の問題点、店舗側からの意見】
  （名前欄にてリンク）

  店舗側から見た問題点がわかりやすくのっていて参考になった。

  少なくとも、なかさんの店舗よりこの方の店舗を正直利用したいと素直に思えた。

• 7884 デジマガ読者さん 2009.05.30 16:02

  次記事

  【何がGIGAZINEをここまで突き動かすのか？　予想の斜め上を行くGIGAZINEの反論】
  http://digimaga.net/2009/05/oops-gigazine-are-you-ok.html

• 7893 デジマガ読者さん 2009.05.30 16:55

  「なか」がいるネットショップわかったよ
  ただ、「なか」が運営してるわけではないけどｗ
  「なか」は偉そうなことをここで書いてるけど、
  ただの従業員の一人

  「なか」さん、会社の人も、ここの貴方の書き込み読んでニヤニヤしてるそうですよｗｗ

• 7901 デジマガ読者さん 2009.05.30 17:53

  コメントの整理には気合が入ってますねなかさん

• 7918 デジマガ読者さん 2009.05.30 19:04

  ＞Q5. 店舗側が1件10円の手数料を支払えば顧客メールアドレスをCSVにてダウンロードできるようですが、これは御社三木谷社長が2005年8月1日に発表された「個人情報のうち、クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります。」と矛盾しているという指摘が出ています。何か変更などがあったのでしょうか？
  ＞A5. 変更はありません。上述のとおり、店舗がダウンロードできるフォーマットにはシステムの都合上、CSV ファイルの1行目に見出しとして「メールアドレス」や「クレジットカード番号」という文字列が表示されますが、データは空欄になっており、店舗には提供されません。

  ＞Q6.しかし10円でダウンロードできるとマニュアルに書いてありますが……。その回答ではユーザーの皆さんは納得してくれません。
  ＞A6.厳格な審査を通過した極一部の店舗の場合は受注したお客様のデータに限り、ダウンロードが許可されています。ただし別途、個人情報保護について追加で厳しい契約を結ぶことで、個人情報が漏洩しないよう施しています。メールアドレスをダウンロードしている店舗は、ほんとうに限られた数であり、厳正な審査なので、あまり審査を通過できる店舗がないのが実情です。

  なんだよ。
  結局１件１０円でダウンロード販売してるじゃないか！
  GIGAZINEの言うとおりだな。

• 7921 　 2009.05.30 19:26

  GIGAZINE：楽天は業者に１０円で受注者の全個人情報を販売してる！！　問題ニダ！！
  貴殿：１０円で全楽天会員の個人情報が買えるわけじゃない！！受注した客の全個人情報を見れるだけです！！GIGAZINEは事実誤認ニダ！！

  何か会話のキャッチボールになってません。

• 7965 デジマガ読者さん 2009.05.30 23:27

  無茶苦茶⇒「メールアドレス渡してるじゃないか！　矛盾している！　嘘つき！」とか言う人はいると思いますが、もうその辺りはご自分で問い合わせ頂いた方が良いと思います。個部の案件には個別の事情があります。

• 7972 デジマガ読者さん 2009.05.31 00:15

  >>25
  問い合わせなくても、もう公式にメールアドレスを店舗に開示してましたとアナウンスされちゃったけどね

  この時点で楽天は2005年から嘘をついていたことになりますね

• 7973 デジマガ読者さん 2009.05.31 00:16

  あー、>>25じゃなくて

  匿名 2009.05.30 23:27

  へのレスね

• 7978 デジマガ読者さん 2009.05.31 00:51

  ちなみに2chのブログ板ではハナから「あ～あGIGAZINEまたやらかしやがった」という反応。

• 7982 デジマガ読者さん 2009.05.31 01:33

  >>69みるとさ、
  楽天はメールの情報もクレジットの情報も一部公開するって言ってるよな。
  http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050916.html

  つまり、楽天は嘘ついてるわけぢゃないよな。

• 8007 デジマガ読者さん 2009.05.31 07:39

  おいｗ
  CSV以外からもメルアド入手できることについてはどうしたｗｗｗ

• 8022 ai 2009.05.31 13:11

  [Q7]にちゃんと答えて欲しいねー。

• 8027 元店長 2009.05.31 13:54

  なんとなく、いろんな記事にたいするコメントの方向がまともな方向
  にすすんできた印象

  ギガの以前の飛ばし記事は最悪だったので文句つけたけど、楽天の
  以前の「メールは渡さないよ発表」には問題あるもんね、ショップ側
  からしても。

  ただ思うのは、どうしてそんな約束したんだろうなぁ楽天は。
  「メールアドレス渡さないって、そりゃ駄目でしょー常考！」とか
  言えばよかったのに。他モールはそのスタンスだし。

  楽天がどうこよりも、EC業界への不信が増えるだけなので、多くの
  消費者の方にはネットショッピングというものでのベターとするべき
  感覚を身につけて欲しいもの。
  ・楽天で買物しているんじゃなく、出展店舗でかいものしているんだと
  ・悪質な店で買えば漏れる可能性はあるのはあたりまえだと。
  （まぁ、今時そんな流出アドレスでスパムって・・・という感覚は
  　あるけど０じゃないので）
  ・店としてはアドレス貰えなきゃ本人確認しずらいケースは多いし
  　サービス低下にもまず繋がる。
  　買い物用にフリーメール一つはもつのが当たり前みたいになれば
  　いいかな？

  色んな事に今では信じられないくらいおおらか（いい加減）だった時代
  の映画を観て、「あの頃は心が豊かだった・・・」とかいう人が
  いるわけで。そういう人に限って確率的にすごく少ない事にかみつき
  騒ぎ立てるわけで。

  なんだかねぇ。。。という感じ。

  楽天だけじゃなく、大手のヤフーやビッダ等も議論にふくめて
  議論されないかなぁ。個人的には業界全体が良い物になれば嬉しいし。

  殆どの人が思ってても、「正論」に酔った一部の人々が振りかざす
  拳が気になり発言できない言葉ってあるんだよね。
  正義＝正義みたいな。
  周りを考えられず、バランスをとれない人たち。そういう人たち
  を静かに出来、なおかつみんなで議論できればもっとよくなりそう
  なのに世の中。

• 8057 ちゃんと読んでみた 2009.05.31 22:10

  GIGAZINE正しいじゃん！とかいうバカは本当にきちんと読んで
  本当にきちんとしらべてるの？
  気軽に人を批判するばかなの？

  カード情報が一部にいくのも、メール非表示が暫定処置だって
  のもかいてるだろう？
  楽天が適当な反論記事しか載せないのも「理解しとけよぼけ！」
  ってことかもな。

  ↓バカはばからしく超えだしてサブリンクまで全部嫁
  http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/

  やさしいおっちゃんが、他の人も説明してるのに､同じ案内
  をもういちどしてやるよ

• 8058 へぇ 2009.05.31 22:31

  楽天を擁護するのに、当事者の意見だけ聞いてGigazine批判するのは、Gigazineとどう違うのか分かりませんが。同じレベルですよ。楽天のひとですか？
  ちなみに、私は楽天を別件スパムで問いただしたら「業者にメアドを渡してしまっているので、こちらでコントロール出来ないのです」とはっきりサポートから返事いただきましたよ。
  それは買い物じゃないんですが、メアドが出てないという事にはならないですよね。これだと。

• 8065 あさはか 2009.06.01 01:20

  うーん･･･
  ・Gigazineが世界レベルの影響を持ってる
  ・たたいてる相手が同じインターネットを土俵とした楽天
  この二つを踏まえたうえで、ノリで一緒に楽天を大声でたたいている人は、
  そこに出店しているお店にどんな悪影響を与える可能性があるか。
  とか、考えた事あるんですかね。
  中学生レベルの語学力があれば、Gigazineの記事と楽天の言い分。どっちの信憑性が高いか明白だと思うんですが・・・。

  偽善的なラウドマイノリティは見てて不快でしかたないです。

• 8066 コリブリ 2009.06.01 03:07

  存在する事実に対して個人の妄評を持ち出して
  露骨に印象操作に終始する様は見てていやらしく滑稽ですね

  あ、どっちとはいいませんよ
  我々は楽天様の味方ですから＾＾

• 8067 デジマガ読者さん 2009.06.01 03:12

  正直各サイトの反応及びコメントは蛇足すぎでしたね

  アクセス稼ぎと言われてもしょうがないと思いますし
  上記内容が正しくても穿った見方をされてしまうでしょう

  今更訂正しても意味は無いと思いますが
  この件だけのサイトでは無いでしょうし、今後のサイトのあり方を考えると
  一時の感情で釣られ一番損をする形にしてしまったと思いますよ

• 8086 デジマガ読者さん 2009.06.01 09:53

  まぁ、楽天がユーザー、顧客、販売店に「事実と異なる」ことを言っていたのは事実

• 8091 地方の中規模印刷会社で苦悩するWebデザイナー改めWebディレクターの日記 2009.06.01 12:05

  楽天 vs GIGAZINE

  GIGAZINEに、楽天に関する記事が3つ立て続けに掲載されました。

  □楽天市場から個人情報がスパム業者に流出か、実名の記載された迷惑メールが楽天でしか使っていないメールアドレス…

• 8093 links for 2009-05-31 2009.06.01 14:03

  [...] 楽天に直撃インタビュー！ GIGAZINEの「個人情報1件10円販売」報道によるユーザーの疑問とその答えを聞いた ｜デジタルマガジン どこの界隈の人たちが、どのぐらいどんな風に「煽られ [...]

• 8099 ちょっと失礼 2009.06.01 18:19

  infoseekのisweb(ライト)鯖がこの記事の宣伝をし始めたよう(バナー下)です。

• 8100 　 2009.06.01 18:50

  事実誤認ならさっさと訴えればいいんじゃね？
  こっちの記事もまるで意味不明ですわ。

• 8108 はあ？ 2009.06.02 01:43

  途中まではよかったけどまとめ、各サイトの反応からは気分悪いの一言。
  楽天を叩く奴は悪。信じるのは正義ですか？何様だよお前。

• 8114 やってみ 2009.06.02 13:34

  実際楽天で買うと他の店舗からメール来るじゃん。
  登録のときにメルマガ拒否っても来るし。
  サイトがハックされてるのかもしれないけど
  反応早いよ。
  個人情報保護については利用目的を説明しなければ
  ならないけど、客が理解してなかったら
  説明責任果たしてないの分かるよね。
  詐欺と同じですよ。

• 8142 デジマガ読者さん 2009.06.04 10:29

  初めから全て見切っていた「なか」さんが凄すぎる。格が違うわ。

• 8169 デジマガ読者さん 2009.06.05 15:24

  ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 8181 デジマガ読者さん 2009.06.05 16:06

  ニュー速から来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  最高にメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  楽天に裏切られてどう思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

• 8184 デジマガ読者さん 2009.06.05 16:17

  すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  大恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 8186 デジマガ読者さん 2009.06.05 16:26

  ニュー速民ですが、自分語りだらけなどと言われるのは大変に心外です
  第一他のスレで何を語っていようがこの件には一切関係ないでしょう？
  それと
  デジマガ涙目で大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 8211 ドンキ・ホーテ 2009.06.05 18:17

  一体誰と戦っているんだ

• 8215 デジマガ読者さん 2009.06.05 18:52

  ν速のスタンスはギガジン楽天デジマガ全部死亡で大勝利ｗｗｗ
  だったのにな。
  何気なく自分とこだけ外すってのがクズらしくて良い

• 8221 楽天を利用しなくて良かった人 2009.06.05 19:31

  まあ流出と言うのかは分からんが、知らない間に楽天以外の企業に個人情報がストックされていたという事実。これは認めざるを得ないだろう。当然、楽天は謝罪すべきなのに、この態度とは本当に酷い企業ですな。

• 8256 篠原 修司 2009.06.05 21:50

  コメント投稿場所をまとめるためコメントを閉鎖します。
  今後のコメントの投稿は以下の記事にお願いします。
  http://digimaga.net/2009/06/attitude-for-rakuten-vs-gigazine.html

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